наступление на нарушителей прав человека в Центральной Азии | |
Майк БАРНИКЛ, ведущий
Сегодня разговор пойдет о возможном использовании возглавляемой Соединенными Штатами войны против терроризма в качестве прикрытия для нарушений прав человека. "Уолл Стрит Джорнал" пишет (цитирую):
"Правительства пяти стран Центральной Азии используют угрозу со стороны исламского фундаментализма в качестве прикрытия для массированного наступления на своих оппонентов - полагая - и пока справедливо полагая, - что Вашингтон прореагирует на это лишь умеренной критикой".
"Уолл Стрит Джорнал" "США смотрят сквозь пальцы на репрессии в странах Центральной Азии".
"Правительства пяти стран Центральной Азии используют угрозу со стороны исламского фундаментализма в качестве прикрытия для массированного наступления на своих оппонентов - полагая - и пока справедливо полагая, - что Вашингтон прореагирует на это лишь умеренной критикой".
Ахмед Рашид
БАРНИКЛ: В журнале высказывается предположение, что наступление на демократию в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане и Киргизстане может обернуться против его инициаторов, подпитывая экстремизм в регионе.
Марта Брилл Олкотт представляет Фонд мира Карнеги и является редактором книги: "Казахстан: невыполненное обещание".
Г-жа Олкотт, разрешите прежде всего спросить Вас, как я произнес эти названия?
МАРТА БРИЛЛ ОЛКОТТ (Фонд мира Карнеги): Неплохо.
БАРНИКЛ: Трудно выговорить эти названия, еще труднее понять, постигнуть, как изменился наш мир после событий 11 сентября. Но ответьте, пожалуйста, как Вам кажется, не перестали ли Соединенные Штаты следить за тем, что происходит в этих странах?
ОЛКОТТ: Я думаю, что Соединенным Штатам надо пристальнее следить за тем, что происходит в этих странах, потому что, как мне кажется, это реальная возможность для США склонить эти государства к политическим изменениям, которые, с нашей точки зрения, будут в их интересах.
БАРНИКЛ: Ну, и что же нам следует делать? Мы ведем войну в Афганистане по нескольким фронтам. Теперь еще события на Ближнем Востоке. И что же, нужно считать приоритетом еще и то, что происходит в странах, даже названия которых так трудно выговорить?
ОЛКОТТ: Я думаю, что США должны провести работу с лидерами всех стран Центральной Азии и заставить их признать тот факт, что, решая только сиюминутные проблемы, они увеличивают риск столкнуться с проблемами в долговременной перспективе. И то наступление на демократию, о котором говорится в сегодняшней статье, особенно в Туркменистане, по моему мнению, создает новую угрозу более далекой перспективы, с которой, возможно, придется столкнуться Соединенным Штатам. Эту задачу трудно решить методами пиара, но я думаю, что это посильная работа для дипломатии - убедить лидеров этих стран в том, что они сами создают потенциальную угрозу терроризма.
БАРНИКЛ: Вы сказали, "трудно решить методами пиара". И все же, как Вы думаете убедить меня - обычного, несведущего в этих делах американца - в том, что эти вещи, эти страны и то, что происходит в этих странах, имеет для нас какое-то значение?
ОЛКОТТ: Я думаю, что то, что происходит в этих странах, имеет для нас значение именно потому, что нам не нужен еще один Афганистан. Государства, сеющие опасность бури во внутренней политике, связанную с внутренней оппозицией, исламскими или любыми другими экстремистскими движениями, действительно рискуют своей целостностью в будущем. И эта перспектива вполне реальна для стран Центральной Азии. Степень риска для каждой страны свой, но нас должен волновать риск нашей безопасности на ближайшие 5-10 лет. Да, трудно заниматься этим сейчас, когда мы введем войну, но мы ведь не хотим возвращаться в тот же регион через пять или десять лет для того, чтобы бороться с нестабильностью или терроризмом, которые тогда будут уже угрожать безопасности Соединенных Штатов.
БАРНИКЛ: Так скоро, но как же нам взяться за это прямо сейчас?
ОЛКОТТ: Я думаю, нам надо стать жестче в отношении стран, нарушающих права человека. Я думаю, что хотя бы приватно мы должны ставить свои внешнеполитические условия по отношению к этим странам. Мы должны сделать так, чтобы на них все же отзывались их действия, когда они стреляют по безоружным людям. Как это произошло в Киргизстане:
БАРНИКЛ: Хм-м-м
ОЛКОТТ: Около месяца назад.
БАРНИКЛ: Совершенно верно. Марта Брилл Олкотт, спасибо вам большое.
CNBC, программа ХАРДБОЛЛ, 13 мая 2002 17 May 2002