"России пора продумать стратегию возвращения в Афганистан"
20.04.2007г., gzt.ru
Лидер оппозиции Шакер Каргар - "Газете"
Шакер Каргар, бывший вице-президент и министр водных ресурсов и энергетики, независимый депутат парламента, учился в Санкт-Петербурге. Один из лидеров оппозиционного Национального фронта. Шакер Каргар ответил на вопросы специального корреспондента "Газеты" Надежды Кеворковой.
- Почему вы решили организовать Национальный фронт?
- Пять лет усилий не дали никаких результатов. Карзай не имеет команды. Простой народ правительство не поддерживает. Во фронт вошли все авторитетные бывшие моджахеды, такие как Раббани, Фахим, Акбари, внук короля Мустафа Заир. Фронт не будет работать на ослабление правительства, но он будет стремиться оправдывать надежды людей Афганистана.
- Хамид Карзай заявил, что он готов сесть за стол переговоров с талибами. Как это понимать?
- Карзай сказал, что он готов встречаться с афганскими талибами, а пакистанские должны сложить оружие. Но здесь всем известно, что талибов не бывает афганских или пакистанских. Они не признают границ и считают, что нет границ в исламе.
А вот о нашем фронте он заявил, что тот создан иностранцами и с этим следует разобраться. Так что заявление о переговорах с талибами - это тактический ответ Карзая на фронт оппозиции.
- Национальный фронт против переговоров с талибами?
- Нет, мы не против. Но мы против переговоров о том, чтобы они получили в свое управление территории и там установили свои порядки. - Торжества к 15-летию исламской революции и то, как они подаются, - это большой сюрприз для мира. Оказывается, ее совершили моджахеды. Но чем они отличаются от талибов?
- Моджахеды защитили Афганистан от оккупации. "Талибан" привел в страну иностранцев. Скажем, Ирак оккупирован, а Афганистану помогают - разница в нюансах.
- При этом моджахеды сидят в парламенте, а талибы воюют против оккупантов.
- Да, посты создаются для людей, а не для нужд народа. Скажем, генерал Дустум живет в Кабуле, занимает пост главы генштаба и подчиняется напрямую Карзаю.
Национальная армия не в очень хорошем состоянии. Кто чем командует, сказать трудно.
- В США скоро выборы. Карзай напрямую связан лично с Бушем. Каковы прогнозы в свете изменения расклада сил в США?
- Дай Бог, если победят демократы. В Кабул приезжала Нэнси Пелоси, спикер и глава демократического большинства в конгрессе. Мы с ней встречались. И из этой встречи ясно, что демократы не планируют уходить из Афганистана.
Она сказала, что ошибкой было забыть Афганистан после вывода оттуда советских войск. Их план - постепенно уходить из Ирака и укреплять помощь Афганистану.
- Афганцы ненавидят американцев, разве не так?
- Власть ничего не сделала, чтобы узаконить их пребывание здесь. Сейчас американцы без предупреждения и без участия афганских частей начинают операции. Мы хотим вернуть американцев в русло законности, определить, сколько продлится их пребывание здесь. Бюджет Афганистана формируется иностранными донорами, поэтому и такое положение с законом.
У вас есть пословица: "Кто платит, тот и музыку заказывает". Бюджет формирует Запад, а Россия ни в чем не участвует пока. Индия, Казахстан, не будучи участниками коалиции, финансируют большие проекты в Афганистане. Казахстан будет строить железную дорогу. Индия строит ЛЭП в Хайратоне.
Где же Россия? Армия получила российские вертолеты, но гражданских проектов нет. Огромного труда стоило уговорить представителей "Тяжпромэкспорта" участвовать в тендере на крупнейшие в мире разработки меди. А ведь эти месторождения были открыты благодаря российским геологам!
Туннель под перевалом Саланг построили русские еще в 1970-х. В 1990-х годах Масуд его закрыл, чтобы талибы не проникли на север страны. Турки пробовали его сейчас восстановить, но у них ничего не получилось. Ждем русских инженеров: только они умеют наладить вентиляцию.
- Все предложения русских власти отметают, а вы нас зовете?
- Народ готов иметь отношения с русскими. Хотя во власти много тех, кто этому активно препятствует. И, знаете, были бы образованные люди, а то готовили несколько лет плов в Нью-Йорке, а теперь законы устанавливают:
России пора стратегически продумывать пути возвращения. Сейчас очень хороший момент. В народе существует усталость от американского присутствия. А отношение к русским хорошее.
В Афганистане более 100 тысяч бывших выпускников ваших вузов. И сейчас афганцы в ваши вузы рвутся.
Но есть проблемы: ни билет студенту не оплачивают, ни общежитие не предоставляют, стипендии ни на что не хватит, если она вообще есть. У студентов и их родителей нет денег. Запад все делает, чтобы афганцы ехали к ним. Афганцы хотят ехать в Россию, но России они, получается, не так нужны, как Западу.
Существует и проблема виз. Даже бизнесменам, которые активно работают с Россией, визы удается получать с большим трудом.
Россия - это важный партнер.
- Как возвращаться, если русским жестко препятствуют?
- Надо брать проекты, которые народ увидит - школы, больницы, институты. И заниматься рекламой. Американцы построят 100 км дороги, но они об этом сто раз скажут по ТВ и обелиск соорудят о том, что это - великая помощь афганскому народу.
Россия простила Афганистану долг 10 млрд рублей - об этом один раз вскользь упомянули по ТВ. После вывода советских войск афганский народ страдал гораздо больше, чем тогда. Новое горе больше, чем старое. У нас новое горе непомерно велико. России пора возвращаться.
- Какие у вас оценки перспектив в целом для Афганистана?
- Талибы активизировались. Кажется, Маркс сказал, что для афганцев самый хороший отдых - это война. В стране 20 млн автоматов Калашникова, причем отличного российского производства, а не китайских. Это идеальное оружие для нашего рельефа и климата.
- Министр обороны Афганистана Вардак сказал мне, что вооружение армии будет полностью изменено на натовское.
- Не думаю, что они готовы к таким переменам. В министерстве обороны нет единой стратегии. Наш министр в ближайшее время собирается в Москву покупать оборудование. Мы не члены НАТО. Мы не должны следовать их армейским стандартам.
Вопрос в другом: действительно ли американцы хотят, чтобы афганская армия была сильной?
- А Израиль не планирует входить в коалицию?
- У нас нет и не будет никаких отношений с этой страной.
- 15 лет назад казалось, что война окончена. Последующие годы опровергли те иллюзии. Что теперь?
- Не только в Афганистане произошли большие изменения - они прошли по всему миру вследствие распада СССР. России понадобилось 10 лет, чтобы найти путь к стабильности. Ирак нельзя сравнивать с Афганистаном.
Уйдут западные войска - будет страшная гражданская война, как после ухода советских. Но нужна отмеренная доза западного присутствия - такая, чтобы больной не умер.
- Смогут ли американцы использовать базы в Баграме для бомбардировок Ирана?
Война США с Ираном очень резко ударит по Афганистану. Афганистан уже не поднимется. Но и США захлебнутся. Мы против того, чтобы с территории Афганистана осуществлялись какие-либо операции.