Люди Кыргызстана. Личная история
16-12-2011, 10:51, akipress.org
Роза Отунбаева (продолжение)
Представляем вниманию читателей продолжение интервью с Розой Отунбаевой - первым президентом Кыргызстана, мирно передавшим власть и первой женщиной - президентом в Центральной Азии. Как вы оцениваете тенденции развития Кыргызстана?
Объективно мы переживаем два серьезнейших процесса, которые в других странах проходили веками. Это, во-первых, урбанизация, вследствие сильной внутренней и внешней миграции. Она вытеснила, вытрясла из сел в города почти все наше население. Наибольшее скопление в Бишкеке, Оше. Токмок, Кант, Кара-Балта - следующие в этом ряду. Много молодежи работают в самом центре российской столицы. Центральные улицы Москвы заполнены людьми из самых дальних наших сел. Для них, пусть даже они работают там дворниками и посудомойками, но это встреча с городской жизнью. В Санкт-Петербурге, Астане, Екатеринбурге и Алматы их дети видят стандарты цивилизованной жизни: метро и трамваи, музеи и театры, шопинг-молы и фитнесс-центры, катки и кафе-рестораны. То есть, огромный цивилизационный сдвиг в сознании народа идет. В Британии шесть процентов жителей занимается сельским хозяйством, а все остальное население городское. Так они к этому шли восемь столетий. А мы это проходим за двадцать лет. Урбанизация - это колоссальная перестройка ума, склада жизни, горькая досада и разочарование, что вся твоя жизнь насмарку. Но это и стремление вложить все в своего ребенка, который обязательно должен состояться, быть вровень с теми, с кем не пришлось быть на равных самому в этой жизни.
Второй процесс - это приватизация. Кажется в стране не успокоятся до тех пор, пока вся собственность не осядет в чьих-то руках, не будет определена за кем- то законами и судами. Мы постоянно живем на такой тектонике, у нас, образно говоря, от 6 до 9 баллов ежедневно. Приватизационные разделы раскачивают общество, подбрасывают его, как на батуте. Но мы должны пережить и этот сложнейший процесс. А он тесно связан с общественно-политическим состоянием страны. Почему Акаев и Бакиев катапультировали отсюда? Потому что были вовлечены сами со своими семьями в темные, незаконные приватизации жирных кусков собственности. Некоторым вокруг них пока многое сошло с рук, но очистительный процесс безостановочен.
Есть опасения, что у нас процесс приватизации нескончаемый.
Да, он идет по спирали. Вот недавно мы были в Венгрии. В свое время они продали немцам ТЭЦ, коммунальные трубы, включая газо- водоснабжение, а сейчас хотят все назад вернуть. Но законно, заметьте, вернуть - выкупить.
По итогам 2010 года КР вновь на самом низу рейтинга по коррупционности.
Да, с огромным сожалением я увидела эту новость. С апреля 2010 г. мы сделали много усилий, чтобы наступить на хвост, разрубить коррупционные схемы, внедряли механизмы, давшие эффект в других странах. Нам удалось с помощью американского правительства разрубить коррупционный «гордиев узел» на ТПЦ «Манас», сейчас ГСМ поставляют другие компании. Поставили под рентген Общественного Наблюдательного Совета заправку, оплату аренды, других услуг нашему правительству. Но как говорится «неправильные» люди сидят и даже возглавляют ключевые экономические отрасли, серые схемы оказываются еще в ходу. ОНС только начали показывать зубы, заставляя нервничать руководителей министерств, ведомств. Особенно досадно, что не удалось даже качнуть коррупционное древо нынешней судебной системы. Судя по общей атмосфере мы должны еще пройти. К сожалению, нас клонит в наметившийся в последние годы общий тренд. В и националистическую фазу каждой второй европейской стране сейчас побеждают правые партии, ультра- националисты приходят к власти. Представляете, какая это фрустрация для прогрессивных людей. Когда более десяти лет назад в Австрии пришел к власти Хайдер, у всех был шок, считали, что это возрождение Гитлера. А сейчас повсеместно усиливаются такие тенденции. Крайний национализм зловеще вырывается на гора и в России. Почему так происходит?
Самый легкий ответ, что это связано с экономическим развитием. Всегда есть дефицит ресурсов, рабочих мест. Их забирают чужаки -мигранты. Одновременно идут огромные вливания, инвестиции представителей других наций в Западную Европу. В Канаде китайцы являются второй многочисленной этнической группой после южных азиатов. В британском обществе индусы и пакистанцы составляют четыре процента населения. Швеция - единственная страна, в которой иракцев вне Ирака больше всего. И именно в этих странах побеждают правые силы, хотя нацмены живут там уже во втором, третьем поколении. Это уже их родина. Они от ее имени выступают на международных спортивных, музыкальных и прочих состязаниях. То есть, вроде бы мультикультурализм там выработался. Но критическая масса антинастроений нарастает и все идет вспять. Миграционные процессы по всему миру приобрели настолько массовый характер, что открыто напирают, временами разрушая жизнь сытых обеспеченных стран. Народы с другими культурными и ментальными традициями причиняют дискомфорт, нарушают привычные, отработанные веками культурные и жизненные стереотипы. В Дании хотя все приезжие и учат язык ( иначе не впишутся в жизнь с одним английским), но, тем не менее, ходят в хиджабах, во Франции законом запретили носить головные платки во французских школах.
А наш местный национализм?
Наш национализм тоже обусловлен глобализацией и усугубляется двумя, уже озвученными, процессами. С другой стороны, это поиск идентичности, поиск той станины, на которой надо удерживать нашу территорию, нашу страну, наш народ. Нас цепляют, задирают и тонизируют процессы, идущие в мире. Общество, народ имеет сильный инстинкт самосохранения, национализм закипает как только народ почувствовал опасность для языка, своей территории, суверенитета. Это как прилив-отлив в море, только бдительность терять не надо. Надо глубже размышлять, анализировать, сравнивать. Особый разговор о межэтническом примирении после конфликта и дальнейшей жизни этносов на юге. Но жить в согласии со всеми другими этносами будь ты у себя в стране или за границей - это императив, парадигма существования. В Кыргызстане сейчас найдете мало семей, где дети или члены семьи не работают и не живут за границей. И наоборот, к нам едут работать и остаются жить на долгие годы иностранцы из западных стран. Наши махровые националисты кричат: «Мы, только мы - титульная нация!» Но кто создал основополагающие труды по истории и археологии кыргызов? На чем стоит сегодня история этноса, страны, кыргызского языка? - Вот только несколько имен: Бернштам, Бартольд, Юдахин,Плоских, Мокрынин, Антипина.
Другой пример, все геологические партии которые работали и открыли золотую кладовую Кумтора, да и другие месторождения состояли из русских геологов. Почему среди высококлассных геологов нет наших ярых националистов? Участвуйте, дерзайте, работайте на благо страны. Еще пример. Я поддерживаю федерацию парусного спорта. Наши ребята - Игнатьев и Соленый, юноши из Балыкчы - берут призовые места во Франции, в России, в Таиланде, сейчас в Австралии на мировом чемпионате идут под флагом Кыргызстана. У тех глаза на потолок лезут - неужели есть такая морская страна Кыргызстан? Эти мальчишки борются за страну, наш флаг держат. Не уезжают в Казахстан или в Россию. Посмотрите новости спорта. Честь страны на десятке международных соревнований в эти дни от имени Кыргызстана защищают на фоне разразившихся скандалов в ЖК наши лучшие спортсмены, все они - не кыргызской национальности...
Национализм - это прибежище для негодяев. Если вы любите свой народ, то почему не боретесь за его интересы против начальников-коррупционеров, а они в массе своей - кыргызы? Почему не растете и не совершенствуете свои знания, знания своих детей, чтобы возвысить свой народ? Пока вы злобствуете, за Кыргызстан в футбол играют африканцы, компьютерные программы для Японии и США создают русские ребята. Мы - современная многонациональная страна, где есть большая конкуренция бизнеса,знаний,технологий. И пока мы будем создавать приемлемый моральный и духовный климат, они будут считать, что «счастливыми могут быть только здесь в Кыргызстане». Это те, кто работает над собой, кто ищет новые пути, кто вступает в конкуренцию с сильными в мире. А чтобы качать национализм, много ума не надо.
А чему бы Вы хотели научиться?
Я стремлюсь быть современным человеком. Сказано в два часа - в два часа приду. Надо к утру доклад написать - напишу. Но все-таки в управлении собственным временем я не сильна. Особенно ощущала это, когда жила в Великобритании и в Америке. Там люди управляют своим временем очень эффективно. Любое дело, каждый следующий день, неделя тщательно планируются, обмозговываются до мелочей, заранее определяется время, исполнители. Секрет успеха любого дела, который я постигла на Западе - в основательном планировании. Я считаю себя высокоорганизованным человеком. Но на год вперед спланировать свою жизнь не получается. А у моей дочери уже на три года вперед есть расписание жизни. Она впитала на Западе эту способность управления временем на короткой и длинных дистанциях. У кочевников время растянуто. Новые временные измерения в соответствии с динамикой нашего времени нам еще не привились, они не органичны нам. Большие дела нередко делаются с наскоку, без подготовки, если все навалятся - осилят. От такого подхода хронически страдает бизнес, экономика, все наше развитие. Надо корректировать парадигму воспитания и поведения: мать должна обучить своего ребенка, учитель должен вливать эти знания в каждого школьника, босс - в своих сотрудников.
А чему еще нам надо научиться у других народов?
Моя студенческая подруга японка однажды, характеризуя свою соотечественницу, сказала: «Да она кимоно не умеет надевать, готовить японскую еду не умеет». В Японии каждая достойная семья, мать дает девушке особое скрупулезное воспитание в традиционном духе. То есть, по их понятиям тектуу болсо (с корнями), девушка должна все национальное уметь от и до. Этому учат на курсах, но каждая мать считает своим долгом уметь сама, чтобы передать это своему чаду. А мы как растим своих детей, как нацию формируем? Надеюсь это как-то образуется. Дай бог нам справиться с тем, что есть.
Что Вас радует в жизни?
Растет новое поколение, это наши дети, но время сделало их другими. Говорят же в нашем народе «В 100 лет обновляется земля. В 50 лет - народ». Это новое поколение, они родились, когда СССР выпускал последние издохи. Им не досталась нефтеносная страна, все 20 лет мы жили в бедности. Несмотря на все трудности, мне молодые ребята говорят: «Мы хотим Кыргызстан прославить». И прославляют. Ездят, учатся, работают, выступают в разных странах мира, впитывают опыт, думают, анализируют, лучший опыт везут домой. Это очень радует нас, тех, кто поневоле вошли в поле независимости. Значит все не напрасно. Значит мы, в принципе, все правильно делаем. Я верю, страна перейдет в руки рыночно-ориентированных, современных, динамичных людей.
Как Вы относитесь к материальным благам?
Я считаю есть вечные ценности. Сейчас предприимчивые кыргызы хотят побольше приватизировать, захватить, набрать, оставить своим потомкам. Все жуть как любят своих детей, из судов не вылазят, бьются вусмерть, чтобы их чада могли наслаждаться жизнью, роскошью, богатством, которое накопили родители. Вы заметили какое ускорение жизни, в том числе каждого из нас, произошло в мире? В ХХI веке все семь миллиардов, живущих на земле, смотрим друг на друга через СNN, ВВС, Аль-Жазиру, ССТВ, учимся, догоняем друг друга. Мировое развитие постепенно синхронизируется, человечество незаметно перешло и живет по одному календарю, одному расписанию. Действуют единые высокие стандарты в музыке, науке, спорте. Всемирные спортивные Олимпиады проводятся у наших границ. Если вы воистину патриот своей страны, хотите прославить ее, себя, детей, вкладывайте в обучение, образование детей. На лыжи и коньки в Европе детей ставят в два года, как только ребенок стал ходить. До 2030 года уже известно, где, какие пройдут соревнования, конкурсы. Есть время. Есть преподаватели. Вложите, если не в своего ребенка, то в талантливого кыргызстанца - девочку, мальчика сегодня, сейчас. Купите в запасы Национального музея ИЗО картины нынешних мастеров, они не покупались все последнее десятилетие. Купите аппаратуру в медучреждения, ведь медицина сегодня - это технологии. Постройте спортзал или музшколу у себя в аиле. Разве мало у нас соотечественников, чьи дома равновелики, а то и больше сельского клуба?
Сказано - пересказано, как Чингис-хан, покоривший весь мир, перед смертью возлежал обессилевший, не мог говорить и только поднимал и раскрывал обе ладони. Никто не мог понять, чего он хочет, его последний сказ был: «Как бы я ни был силен, богат и могущественен, на тот свет я ухожу с пустыми руками».
Что бы Вы еще хотели сделать для страны?
Посмотрим как пойдет развитие жизни в Кыргызстане, но одно я поняла: одни и те же политические лица надоедают, люди устают от них. Но есть большая интеллектуальная работа, которую мы как нация должны осуществить. У Казахстана, например, есть концепция 2030. Над ней огромное количество людей работало. В Малайзии и Сингапуре над страновыми программами тоже очень многие люди трудились, но, главное, они воплощены в жизнь.
А у нас кто разработал концепцию развития страны? Помню «Стаю синиц» на вашем сайте. Может и были, я не припомню значимых построений. Сдается, мы не перетрудились по этому поводу. Но за нас и лучше нас никто это и не сделает. Надо изучить наши сильные и слабые места, собрать все возможные материалы, проанализировать, продумать и прочертить перспективы. Мы должны все это дистиллировать и проварить и сделать два - три варианта видения. Пусть люди спорят, но возникнет перспектива на год, на пять, на двадцать лет. Стране намного проще развиваться, имея все эти задачи на руках. Буду стремиться внести вклад в такую работу.
Благо есть с кого брать пример в мире. В Эстонии в начале 90-х президент Мери собрал членов правительства и сказал: «Не уйдем из этой комнаты, пока идею, которая станет точкой роста и вытащит страну, не придумаем». Они спорили, обсуждали, еду им туда приносили, не разошлись, пока не нашли. Такой идеей стала идея компьютеризации всей страны. Она оказалась прорывной и вывела Эстонию прямо в первый мир. Сегодня в первой десятке международного образовательного рейтинга PISA первыми идут китайские школьники - из Шанхая, Гонконга, Сингапура и так далее. Из европейских стран в этой десятке вы увидите Финляндию и Эстонию. А ведь Кыргызстан и Эстония вышли в 90-е годы из одной страны, у нас с Эстонией 20 лет назад были единые показатели. Напрашивается другой классический пример: сравнение Ганы и Кореи, имевших равные стартовые показатели в 70-х годах прошлого века. Прошло 20 лет, однастрана в двадцатку мировых лидеров вошла, а другая стоит на 119-м месте по экономическому развитию. А мы разве не в таком же положении? Из одной страны вышли, где 40 десятилетий вместе прожили. Можно ли догнать и как Эстонию? Конечно, у Эстонии и географическое положение выгодное, и другие факторы играли позитивную роль.
Наша география сулит хоть какие-нибудь выгоды?
Недавно один высокий американский гость изрек, что Кыргызстан -жертва своего географического положения. Я с таким мнением никак не согласна. Мы к Казахстану на тысячу километров прилегаем телом, а это государство проходит успешную экономическую модернизацию. С Китаем имеем границу почти в тысячу км. А за Казахстаном Россия - наш важнейший экономический партнер. На жертву мы не похожи, задача в том, чтобы умно, эффективно использовать эти факторы для развития страны.
Хочу развернуть разговор в несколько иное русло. Наверное, много было вокруг Вас льстецов, подхалимов. Вы это чувствовали?
Не сказала бы, что прямо так уж много лести было. Я, знаете, достаточно опытная, не полагаюсь на помощников, тем более рвущихся. Многое умею делать сама, не завишу от них, не очень пускаю к себе. На все эти телодвижения очень спокойно смотрю. А что, собственно, мне дает чья-то лесть или угодничество? Я никуда не баллотируюсь, не иду, ко всем стараюсь относиться равно, законов не преступаю. Зачем заискивать перед кем бы то ни было? Ну, хорошо, похвалили, а дальше-то что? Голова у меня не кружится. У меня нет целей обогатиться, остаться во власти. Я лишь хочу сохранить себя на то, чтобы опыта, который я в себе аккумулировала, хватило на позитивное воздействие на окружающих и семью.
Вы считаете себя счастливым человеком?
Не знаю, что такое счастье, но точно знаю, что жизнь мне досталась полная и насыщенная, в ней были радости, победы, достижения. Счастье, пожалуй, это то, когда ты получил заветное образование, работал всю жизнь на благо Отечества, рос и собрал профессиональный, житейский опыт, и все это было востребовано страной, народом в нужный момент, когда Родина в этом остро нуждалась. В той большой стране я была не последним человеком, в Кыргызстане ни один мужчина на такую высоту не взбирался. Я оказалась первой женщиной президентом в Центральной Азии. Счастье - это то, как я жила вместе со своей страной. Это победы, которые давались дорогой ценой. Нам каркали, что будет провал референдума. Это и вправду был очень непростой шаг. Отовсюду, включая ближайших сподвижников, говорили - откладывайте, отменяйте. Именно после результатов референдума, особенно, когда пошли позитивные международные оценки, мы испытали огромное удовлетворение. Предмет моей большой гордости - выборы в парламент. А вы помните, что они прошли 10.10.10, и такое совпадение говорят бывает раз в три столетия? Не до этого всем было, такое напряжение тогда было. Во всей Центральной Азии мы первые сделали настоящие выборы. А президентские выборы? А мирная передача власти? Вот это и есть пики жизни, это и есть прорывы. Сейчас тоже трудно, тоже сложно. Все на первый взгляд не то, не так как хотели. Но такова диалектика жизни. Мы идем по первому кругу спирали, дай бог выйдем на второй виток, потом следующий, и система устоится. Выработаются традиции, накопится опыт, будут прецеденты, по которым будут выбираться из тупиков, вот так и сложится история нашего парламентаризма. Жаль, но раздираемые сегодняшней политической борьбой, мы никак не можем целиком оценить масштаб и глубину наших капитальных перемен: как бы нас не склоняли, не превращали в имя нарицательное, но дорогу, которую мы прошли, другим только предстоит пройти! Несогласные, колеблющиеся, смотря последние новости по миру, региону не могут не воздать должное героизму, высокой организованности, целеустр емленности, интеллекту нашего народа, его лидеров.
Вы задумывались о том, как будете проводить старость?
Об этом каждый человек должен задумываться. Для умного человека естественно планировать свою жизнь и старость. Дай бог здоровья, я буду самодостаточна. Знаю, что я буду всегда активна, буду продолжать заниматься спортом. Насколько удастся, буду путешествовать. Настроена заниматься исследовательской, аналитической работой. Буду заниматься и живой работой с людьми. Кроме знаний у меня есть и опыт, а его купить невозможно. В моей личной жизни произошли желанные изменения: появился внук, уверена, что будут еще внуки. У меня много родственников, много друзей. Все это наполняет, украшает мою жизнь сейчас. Постараюсь, чтобы также было и в старости.
А о смерти вы задумывались?
Я не думаю о смерти специально. Но готова принять ее в любую минуту, потому что весь прошлый год смерть ходила рядом со мной в качестве постоянного спутника. Это был всерьез опасный год. Да и вообще, смерть может наступить в любую минуту и даже с этим знанием надо жить в полную силу.
Вам свойственны какие-нибудь страхи?
Безусловно. Но когда стоишь у руля и когда так много людей берут равнение на тебя, надеются, верят, то нужно быть сильной и уверенной. Мы пережили много часов горя, стрессов, несчастий, когда всем было страшно и опасно. Мне приходилось весь этот период, даже если я устала, едва ходила, идти в школы, детские сады, женские центры, на концерты к музыкантам, на выставки к художникам, к молодежи, к людям, чтобы успокоить, дать надежду и уверенность, что все позади, впереди - только хорошее, что у нас все образуется.
Вас, с момента вашего президентства, родственники не одолевали просьбами посодействовать в делах, устроить на работу.
Особо нет. У меня вся «округа» воспитана в этом смысле. Я же не первый раз во власти. Я работала и секретарем райкома, потом горкома, и зампредом Совмина в советское время, несколько раз была министром иностранных дел, вице- премьером работала. То есть это не так, что дорвалась до власти и теперь давай - родственников ублажай.
Как Вы думаете, а почему у первых двух президентов получился такой трагический исход?
Потому что школы государственного человека не было. Акаев фактически не выдержал испытания властью. Он поначалу еще ничего держался. Это уже потом он стал опираться на свою семью,на свой круг. А Бакиев грубо и просто сразу же привел весь свой род, свой клан. В поставторитарное время моральный облик высоких лиц в государстве на примере деятельности спикера ЖК был, пожалуй, впервые подвергнут детальному разбору на национальном уровне. Это парламентское обсуждение показало, что мы на правильном пути, мы полны желания очищения, в этом сила новой системы, это и есть настоящий парламентаризм. Одновременно было очевидно, какие низкие моральные, деловые стандарты у нас, сколь несовершенны наши регуляции и нормативы, какие манапские представления у ряда тех, кто работают и ходят среди нас! Как много народ позволяет своим избранным в ущерб себе. Как мы еще малообразованны, как легко повести народ, заставить его поверить в нужность дорогостоящих абсурдных представительств ЖК во главе с бакиевскими ставленниками за рубежом, не имеющих аналога в цивилизованном мире. Подумалось: авторитаризм, а точнее тоталитаризм надо по капельке выжимать не только из силовых органов, но из всей вертикали власти, чтобы быть ближе к правовому государству, чтобы полегче жилось народу.
Кто работал над вашим имиджем в части одежды?
Да никто. Я сама. Правда, я благодарна советам, повседневной помощи моей сестры, которая была рядом весь этот трудный год. Здесь, в Кыргызстане, мне пошили несколько платьев, костюмов. В них и ходила. Признаюсь, что официозный стиль - это не мое. Я одевалась так, потому что того требовало мое положение. В душе я предпочитаю спортивный, практичный стиль, люблю все а ля кимоно, с удовольствием ношу кыргызскую одежду.
Вы хорошо играете в теннис, отлично плаваете, на лошади можете галопом проехаться, а что еще умеете в спорте?
На коньках и лыжах катаюсь, йогой увлекаюсь. Я молодежи хочу сказать, не думайте, что старшее поколение чурки какие-то. Если тетя в моем возрасте все это умеет делать, то вы должны в несколько раз лучше это делать.
Вы были доступны во время своего президентства. К Акаеву и Бакиеву только через сложную систему влияний и родственников можно было попасть.
Меня охраняла Госохрана, стиль работы которой я скорректировала, просила ребят быть деликатными, незаметными. Бывали правда проколы, досадным был мой визит в ЮрАкадемию на конференцию по новым коммуникациям. В зале яблоку негде было упасть. Охрана не пустила ребят, пришедших позже, молодежь возмутилась. Мы сделали из этого выводы. Во время встреч ко мне мог подойти любой человек, я сама часто шла к людям.
Я имела в виду, кто контролировал доступ к Вам на личный прием?
Мои помощники, отдел по работе с письмами и обращениями. Там работал Ж.Дадиев, самый эффективный госчиновник, которых я видывала. Знает всех по фамилиям и именам, он вел самую популярную передачу общения с людьми по радио. Мне регулярно докладывали, я отбирала и принимала, другим отвечали письменно.
Влияло ли на Вас ваше окружение?
Какие-то вещи мне могли подсказать. У меня был и есть свой круг доброжелателей, коллег. Но я сама решаю, что и как мне делать.
Какой философии придерживаетесь в политике?
В политике являюсь сознательной сторонницей философии левого направления: прошла путь от коммунистической к социал-демократической партии. В нашей стране с массой бедного населения не представляю, что можно поступать в ущерб интересам бедных. Быстрая и жесткая шокотерапия это не по мне.
Какая у Вас жизненная позиция?
Я сердобольная, энтузиаст, филантроп (были бы деньги!). Иду в гущу народа. Могу ладить с самыми разными людьми. Мне интересно с людьми, мне они важны, их будущее мне важно. Стараюсь помогать, входить в ситуацию простых людей. Делюсь идеями. На посту президента у меня было много светских функций, но я совсем не чувствовала и не чувствую себя избранной или элитарной, совершенно чужда гламурности. Это не я. Внутренний свет добра, высокой морали, порядочность, неустанный труд - этому с раннего детства учили родители, учителя, среда, в которой я жила.
Спасибо за интервью.
В. Джаманкулова, специально для АКИpress.