"Эхо Москвы", В гостях: Голамреза Шафеи, Ведущий: Алексей Воробьев
5 февраля 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Голамреза Шафеи - Чрезвычайный и Полномочный Посол Исламской Республики Иран в России. Эфир ведет Алексей Воробьев.
А. ВОРОБЬЕВ - 15:08 в Москве. Добрый день. У микрофона Алексей Воробьев. Я приветствую в этой студии Чрезвычайного и Полномочного Посла Исламской Республики Иран в России Голамрезу Шафеи. Добрый день. Будем говорить о вопросах разграничения Каспия, предстоящих парламентских выборах в Иране, ну и, конечно, отвечать на те вопросы, которые вы можете задавать нам на наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Тут уже есть сообщение, господин Посол: "Позвольте выразить господину Послу наши глубочайшие соболезнования по поводу постигшей Иран катастрофы". Имеется в виду землетрясение в Баме. Пишет Владимир.
Г. ШАФЕИ - Мы выражаем признательность и вам, и российскому народу, и правительству Российской Федерации за соболезнования. В отношении землетрясения в городе Бам мы впервые, можно сказать, что среди зарубежных руководителей получили соболезнования от его превосходительства господина Путина. А также мы первую помощь, гуманитарную помощь получили от России. В этом городе в процессе землетрясения погибло более 41 тысячи человек, из них 10 тысяч школьников и более тысячи преподавателей. В то же время близко от этого города была разрушена историческая крепость из кирпича, из глины-сырца, имела эта крепость большую историю. Мы намерены восстановить этот город менее чем через 2 года, т.е. в процессе менее двух лет. Естественно, в этом направлении мы имеем и соответствующую помощь от международных организаций и от всего мира.
А. ВОРОБЬЕВ - Поправьте меня, если я заблуждаюсь, но помощь мы каким-то образом все-таки приняли и от Израиля? Или нет?
Г. ШАФЕИ - Нет, мы от Израиля никакой помощи не получили, и мы не хотим получать помощь от Израиля.
А. ВОРОБЬЕВ - Таким образом, сообщения информационных агентств или различных СМИ о том, что после землетрясения в Баме Иран тайно покупал систему водоочистки у Израиля через третьи лица, через третьи страны, они не соответствуют действительности?
Г. ШАФЕИ - Это не соответствует действительности.
А. ВОРОБЬЕВ - Ну что ж, это уже первая новость в ходе нашего эфира. Позвольте мне сейчас перейти к очень животрепещущей теме. Я имею в виду тему раздела, или статуса, Каспия. Сразу же спрашивает Ильдар из Петербурга, и в общем он формулирует достаточно верно вопрос: "Как вы будете строить отношения с новым руководителем Азербайджанской республики, сыном Гейдара Алиева?"
Г. ШАФЕИ - Для этого, мы надеемся, в ближайшем будущем уже будем иметь совещание министров иностранных дел прикаспийских государств в Москве. Мы думаем, что это совещание будет проводиться более чем через 2 месяца, немножко больше, чем через 2 месяца. Т.е. министры иностранных дел прикаспийских государств подготовят уже повестку саммита глав прикаспийских государств, который мы намерены проводить немножко позже в Тегеране.
А. ВОРОБЬЕВ - Господин Посол, скажите, пожалуйста: Или давайте так, сначала я напомню слушателям о некоторой проблематике, а затем мы вернемся, уже, наверное, вслед за новостями. Сегодня номинально действует советско-иранский договор 21 года и 40 года минувшего века по разграничению Каспия. В соответствии с ними, дно, водная поверхность остаются, в общем, в пользовании прикаспийских государств. Ирану принадлежит 14% шельфа Каспия, но Тегеран претендует на 20% каспийской акватории. Вот такова ситуация. О претензиях взаимных, упреках, направлениях сближения, возможно, поговорим вслед за новостями первой четверти часа, которые представит мой коллега Александр Андреев. - А. ВОРОБЬЕВ - 15:16, мы продолжаем беседу с господином Послом, Чрезвычайным и Полномочным Послом Исламской Республики Иран в России. Итак, Тегеран претендует на 20% шельфа. В чем противоречие позиций Москвы и Тегерана здесь?
Г. ШАФЕИ - Те договора, о которых вы упомянули, они обрисовывают уже вопросы судоходства, вопросы рыбного хозяйства, а также сферы безопасности на Каспии. Для каждой страны определяется 10 миль как территориальные воды, которые находятся под их суверенитетом, остальная часть Каспийского моря как общее море истолковывается. Другими словами, все прикаспийские государства могут производить и судоходство, производить рыбное хозяйство, и, естественно, все взяли на себя и вопросы безопасности этого водоема. После распада Советского Союза, а также появления новых независимых государств уже возник вопрос деления Каспийского моря.
А. ВОРОБЬЕВ - В чем сейчас проблема противоречий между Москвой и Тегераном?
Г. ШАФЕИ - Я хочу отметить, что в отношении судоходства, в отношении рыбного хозяйства и в отношении обеспечения безопасности никаких споров и никаких разграничений нет. В этих договорах тоже об этом говорится. В то время, когда были заключены эти договора, то не было и энергоносителей на Каспии, поэтому о них ничего не говорится в этих двух договорах. Но суть этих договоров таким образом комментируется, что это общее море, это море принадлежит двум сторонам, т.е. обе стороны могут пользоваться этим водоемом. Россия и Иран имеют и другие источники получения валютных доходов, и они не очень зависимы от этих источников на Каспии нефти и газа. Но в то же время Казахстан, Азербайджан и Туркменистан, особенно именно первые два государства, они очень зависимы от доходов от нефти Каспия. В отношении того разногласия, о котором вы говорите, что есть по Каспию между Ираном и Россией, по вопросам судоходства и рыбного хозяйства у нас между Ираном и Россией нет никакого разногласия. Но в отношении дна Каспийского моря Иран и Россия исходят из того, что если даже дно будет делиться и разграничиваться, все-таки это не переходит в собственность того или иного государства. Мы, т.е. Россия и Иран, воспринимаем вопрос таким образом, что вопрос дна разрабатывается теми или иными сторонами, пока там есть энергоресурсы. А когда они будут заканчиваться, это опять будет иметь такое общее пользование. В отношении процентном деления этого водоема, о том, что, сколько, кому, это уже спор между всеми прикаспийскими государствами, в отношении процентного деления этого водоема. Кроме того, все стороны согласны с проведением срединной линии. Например, протяженность береговой линии Ирана с Каспийским морем где-то 630 километров, Азербайджан - 550 километров, Россия - около 600 километров, Казахстан - в два раза больше, 1200 километров. Это не совсем точные цифры. Туркменистан тоже в районе 600 километров. И поэтому даже то, что предлагается относительно срединной линии, та доля, которая выделяется для Ирана, меньше того, о чем я говорил вам, протяженность береговой линии и других параметров. Россия и Азербайджан, которые имеют такие же протяженности береговой линии, где-то около 19%, а для Ирана меньше ожидаемого предлагают, т.е. мы ожидаем, что наша доля гораздо больше. Но хочу сказать, что это во многом зависит от конфигурации береговой линии, выступы, падения:
А. ВОРОБЬЕВ - Это известно. Я, господин Посол, хотел бы обратить ваше внимание на то, что у нас в эфире осталось меньше 5 минут. Я предложил бы несколько активизировать, что называется, беседу, может быть, в более сжатом формате. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, сегодня решение каспийской проблемы зависит в большей степени от взаимоотношений: от конфигурации Иран - Азербайджан - Туркмения?
Г. ШАФЕИ - Между Ираном и этими двумя государствами самые близкие границы, больше, естественно, мы с ними связаны. Мы должны сделать две работы. Во-первых, договориться с Азербайджаном и Туркменистаном по береговым линиям, это первое. А также сделать такую общую работу со всеми прикаспийскими государствами согласно тому соглашению, которое было подписано в 1996 году между всеми министрами иностранных дел прикаспийских государств. Так что эти два мероприятия должны быть взаимодополняющими.
А. ВОРОБЬЕВ - Правильно ли я понимаю - это, наверное, очевидно, - что проблема Каспия обострилась из-за вмешательства внешних сил. Там сейчас на Каспии вновь идут учения с участием американских войск, насколько я понимаю.
Г. ШАФЕИ - Согласно этим двум договорам 1921 и 1940 годов, никакие иностранные войска и иностранное присутствие в районе каспийского бассейна на должно быть, и особенно то, что касается вооруженных сил иностранных государств. Но мы получаем информацию о том, что по инициативе некоторых государств уже начинают появляться некоторые иностранные силы, военные силы.
А. ВОРОБЬЕВ - По инициативе Азербайджана.
Г. ШАФЕИ - Это дается и относится, говорят, что и Азербайджан, и Казахстан тоже.
А. ВОРОБЬЕВ - Господин Посол, мне не терпится за минуту до конца этого эфира задать еще один вопрос. Скажите, парламентские выборы у вас не за горами, они должны состояться в этом месяце. Означает ли нынешняя политическая ситуация в Иране, предвыборная ситуация то, что Тегеран едва ли смягчит свою позицию в отношении Каспия, в отношении своих требований?
Г. ШАФЕИ - Нет, они никакой связи не имеют. Нет, там парламентские выборы уже по другим аспектам будут, и те, которые сейчас есть, и те, которые будут, они, естественно, будут защищать национальные интересы страны. Я считаю, что никакой связи здесь нет.
А. ВОРОБЬЕВ - Ужесточения позиций не будет.
Г. ШАФЕИ - Нет. Потому что у нас определенная логика продвижения по этому вопросу.
А. ВОРОБЬЕВ - Понимаю. Что ж, господин Посол, я благодарю вас. Спасибо за то, что пришли на радиостанцию. Я надеюсь, что вы будете частым гостем у нас на "Эхе Москвы". Напомню, что в гостях у нас был Чрезвычайный и Полномочный Посол Исламской Республики Иран в России Голамреза Шафеи. Спасибо.