«Хизб ут-Тахрир»:с глазу на глаз
Беседовали Ойбек ХАМИДОВ, Эрлан САТЫБЕКОВ, Вечерний Бишкек
Самая известная партия в Кыргызстане - это, безусловно, "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" (ХТИ). Шутка ли - ее стаж превышает полвека. В Средней Азии ячейки "Хизба" появились еще в 80-х годах. Но много ли мы знаем о "Партии освобождения Ислама"? В представлении обывателей хизбутовец - это замшелый бородатый фанатик, который горит мечтой начать джихад и построить Халифат, а пока клеит по ночам на фонарных столбах экстремистские листовки, прячась от спецслужб.
У Читателей "ВБ" есть уникальная возможность встретиться с одним из активистов "Хизб ут-Тахрира" на юге республики - Дильером Джумабаевым.
Будут ли члены "Хизба" свергать власть? Контачат ли они с ваххабитами? Кто их спонсирует? Как хизбутовцы отреагировали на события 24 марта и 17 июня? Что думают по поводу мятежа в Андижане и терактов в Лондоне, где находится штаб- квартира ХТИ? Эти и другие темы обсуждали наши корреспонденты с пресс-атташе организации, за одно членство в которой в некоторых странах предусмотрена даже смертная казнь.
- Согласно данным МВД КР, в прошлом году на учете состояло 1522 приверженца ХТИ. Из них 24 женщины. Ранее судимых по ст.299 УК КР "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды" - 88 человек. Сколько всего ваших в Кыргызстане?
- Даже если бы знал - не сказал. По шариату это считается "харам", грех. К тому же есть соответствующая установка - о внутрипартийных делах не распространяться. Но пятьдесят наших собратьев пребывают за решеткой. Все они осуждены по упомянутой вами статье.
Тут надо отметить, что до 1999 года эта статья была "мертвой", она не действовала. После февральских событий в Ташкенте правоохранительные органы стран Центральной Азии, не имея других возможностей, используют ее против "Хизба". В то же время я не знаю ни одного факта, чтобы верующие обращались с заявлениями о случаях проявления той самой вражды.
- Получается, вы не знаете и о численности активистов хти в соседних странах - Узбекистане, Таджикистане, Казахстане или той же России?
- То, что "Хизб" там действует, - сомнений нет. Всем известны факты задержания хизбуттахрировцев в Нижнем Новгороде, Самаре, Набережных Челнах. Это показывали по телевидению. А вообще "Хизб" действует в 160 странах мира. Единомышленники есть даже в Беларуси. Недавно мой знакомый, бизнесмен, приехал оттуда - говорит, листовки распространяли и в поездах. В общем, там, где нарушаются права на свободу, царит насилие, нам легче проникать в общество.
- Исследователи полагают, что программа ХТИ предусматривает 4 этапа. Первые два - это агитационно-пропагандистская работа, вовлечение адептов, расширение сети ячеек, укрепление маттехбазы, внедрение хизбутовцев в госструктуры и т.д. И вот, когда масса "Хизба" достигнет критической отметки в 50 тысяч человек, начнется третий этап - саботаж, акты неповиновения, групповое насилие и как итог - свержение светских институтов власти. А там уже заключительная фаза - строительство Халифата.
- Цель "Хизб ут-Тахрира" - возвращение к исламской жизни. Деятельность основана на идеологической и политической борьбе. Материальный или вооруженный путь мы не приемлем. Все шаги взвешенны и тщательно обдуманны.
Что касается "критической отметки" в 50 тысяч человек. Скажем, толпа смогла взять власть в Кыргызстане за пару часов. Мы при желании могли бы сделать это гораздо быстрее. Но что дальше? Что, если Россия или те же США объявят экономическую блокаду? Как на это отвечать будем?
Строительство Халифата - это лишь метод, способ достижения глобальной цели возвращения к исламским истокам.
- Еще в 2003 году Генпрокуратура и Верховный суд КР с подачи спецслужб объявили вне закона четыре организации. В этом списке "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" названа экстремистской, а еще три ("Организация освобождения Туркестана", "Исламская партия Восточного Туркестана" и "Исламская партия Туркестана") признаны террористическими. Как вам такое соседство?
- Интересно, а они проанализировали устав, цели, задачи нашей партии? Изучали ли те же 25 книг, выпущенных "Хизбом"? Чтобы объявить партию вне закона, она сперва должна официально пройти регистрацию. Тогда можно говорить, мол, то или иное у вас не соответствует законодательству. А "Хизб" зарегистрирован? Странная получается ситуация.
Насчет соседства с терророрганизациями. У нас нет с ними никаких отношений. Почему за террористами осуществляют надзор? Они угрожают безопасности государства, совершают действия против него. А что противозаконного совершаем мы? Только хотим достичь благих целей, используя при этом политический и идеологический путь.
Возьмем факт хранения литературы "Хизб ут-Тахрира", за что наших ребят привлекают к ответственности. Разве в рамках демократии изучение материалов и разных идей запрещается?
- "Хизб" фактически всегда выступает против референдумов, выборов, плебисцитов. Почему?
- Мы не выступаем против таких мероприятий. Только лишь доносим заключение по данному вопросу, основанное на шариате.
- А как насчет листовок, в которых говорилось: "Избрание тех, кто правит без Корана и хадисов - грех"?
- Правление по законам, изданным человеком, - это харам. Грех также - избрание человека, который будет править по этим законам. При этом мы не имеем в виду конкретно Бакиева, других кандидатов. Просто доводим до населения мнение шариата. А идти или нет на участки - право каждого человека.
И вообще, что нам выборы в Кыргызстане, в отдельно взятом государстве? Они практически ничего не решают.
- Как отреагировали члены ХТИ на события 24 марта и 17 июня?
- Считаю происшедшее одним из этапов той демократии, которую они строят. Это можно сравнить со следующей ситуацией. Едет "Мерседес". И постоянно что-то происходит. В чем причина? В дороге, в машине, в шофере? Они поменяли только рулевого. Но вина-то была в дороге. Неверен сам путь!
Надо развивать промышленность, горную металлургию, другой потенциал, который имеет республика. Мы превратились в сырьевой придаток. Вместо создания продукта ввозим его из-за рубежа. Все деньги уходят за границу, и проблема не решается. Мы видели немало людей, которые сыпали обещаниями. Те же депутаты. Реального же ничего нет. Говорят, с октября начнут повышаться пенсии и пособия. Из каких средств, если в бюджете их нет? Если все же повышение состоится, тут же вырастут и цены на товары, подскочит инфляция.
- Сейчас среди политиков, чиновников и даже откровенных казнокрадов стало модным выставлять себя жертвой "акаевского режима". Может, вашей партии на этой волне стоит выставить себя как гонимых богословов, узников совести, религиозных диссидентов? Или вы не доверяете новой власти? Собираетесь ли идти с ними на контакт?
- Во время Акаева нам было трудно, сейчас даже хуже стало. Все слышали, недавно десятерых наших ребят задержали в Бишкеке. Другой пример. Я, как предприниматель, открыл телестудию "Онг", так она не проработала и трех дней. Под давлением СНБ телекомпания "Керемет" расторгла договор. Хотя ничего противозаконного я не совершал.
Идет идеологическая борьба. Власти занимаются развитием демократии, а "Хизб" поднимает исламскую идеологию. У нас есть что-либо общее? И что вы имеете в виду под контактами с новой властью? Мы что, должны выполнять указания, которые они дадут?
- Каково отношение "Хизба" к происшедшему в Андижане?
- Да никакого отношения. Все это подстроено спецслужбами Узбекистана. Три-четыре месяца назад они обратились к "Хизбу" и сказали, что заинтересованными силами выделяется 820 миллионов долларов на свержение режима Каримова. И предложили встать во главе этого дела. Партия отказалась. Было заявлено, что этого делать нельзя, это грех. Посудите сами. Уйдет Каримов, ну и что? На его место придет другой. Система-то остается.
- Основатель общины "Акромийя" Акром Юлдашев раньше тоже входил в "Хизб". Сейчас он в тюрьме. После мятежа 13 мая его имя опять на слуху.
- Юлдашева обвиняют в том, что он состоял в членах "Хизба". Но почему Узбекистан не очерняет другого деятеля, занимающего высокий пост в официальных религиозных структурах и одновременно состоящего в нашей партии на должности накиба? А ведь его не трогают. Тут есть о чем задуматься...
- Каждый член ХТИ отдает часть заработка в общую казну партии. Неужели их хватает? Или вас финансируют из-за рубежа?
- Сколько процентов партийцы отдают в казну, я вам сказать не могу. Сами понимаете, почему. Но эти сборы существуют. Собранных средств вполне достаточно для деятельности. Вопрос о зарубежном финансировании кыргызстанского "Хизба" находится не в моей компетенции, извините.
- Поддерживает ли "Хизб" какие-нибудь отношения с акромистами, закирчи, нурчистами, ваххабитами? Нет ли у вас разногласий?
- Никаких связей с указанными группами нет. У нас своя цель - возвращение к исламской жизни во всех мусульманских странах. У них своя, в основном ограничивающаяся рамками региона. Например, у ИДУ была цель - свергнуть Каримова.
В "Хизбе" не делят на ханафитов или салафитов, на суннитов или шиитов. Главное, чтобы человек был мусульманином. Много примеров, когда в "Хизб" приходят люди иной веры, бывшие христиане, буддисты. Главное условие - прими ислам.
- ХТИ всегда протестовала против американских войск в Кыргызстане. После заседания ШОС в Астане все говорят о выводе сил Пентагона и их союзников с базы Ганси. Для вас, наверное, это бальзам на сердце. Но если США уйдут, с кем "Хизб" будет бороться?
- Мы боремся не с США, а с той системой, во главе которой они стоят. А Америка, всем известно, это "отец демократии". Почему американцы сюда пришли? Они с союзниками организовали базу, чтобы истреблять наших братьев в Афганистане. Как мы можем спокойно взирать на это? Так что предложение о выводе - правильный шаг. Если есть какие-то противоречия в мусульманских регионах, то решать их должны исключительно сами жители.
- После серии терактов в Лондоне российские политики заговорили о том, что теперь Запад, может быть, изменит политику двойных стандартов в отношении терроризма. Великобритания помогает янки в Афганистане и Ираке. В то же время предоставляет убежище радикалам. Кремлю, к примеру, никак не удается выцарапать с туманного Альбиона лидера чеченского подполья Ахмеда Закаева... Там же, в Лондоне, расположена и европейская штаб-квартира ХТИ. Ожидаете ли вы, что английские власти начнут преследовать ваших соратников?
- Ислам осуждает убийство неповинных людей. Если англичане станут прессовать членов "Хизба", значит, демократия на грани краха. Почему? У демократии есть свои принципы: свобода личности, слова, вероисповедания и т.д. Так вот, если они отрекутся от их соблюдения, можно считать - их идеологии пришел конец.
- Какие у вас планы на ближайшее будущее?
- Своими планами мы не делимся!
Досье «ВБ»
Дильер Джумабаев, 34 года, частный предприниматель, учредитель телестудии "Онг" ("Сознание"), специализирующейся на передачах религиозного характера. В рядах партии с 2000 года.