Бывший афганский министр о проблеме безопасности своей страны
16.04.07, АЗИЯИНФОРМ
(Kansas City News). Али Ахмад Джалали служил министром внутренних дел Афганистана с января 2003 по сентябрь 2005 года. Когда он ушел со своего поста, то объявил свой поступок необходимостью продолжить академические исследования в Соединенных Штатах.
Он стал профессором Университета Национальной Обороны, вернее в Центре стратегических исследований Ближнего Востока и Южной Азии со специализацией на проблемах Афганистана и реконструкции, стабилизации и проблемах по поддержанию мира в странах Центральной и Южной Азии.
Али Ахмад Джалали иммигрировал в Соединенные Штаты в 1982 году и стал американским гражданином. 65-летний Джалали работал директором Афганской Национальной Радиосети и руководителем пуштунской службы радиостанции «Голос Америки» в Вашингтоне.
Джалали пишет на дари, пушту и английском, он является автором многочисленных книг и статей, посвященных политическим, военным проблемам и проблеме безопасности Афганистана, Ирана и Центральной Азии. Преподавал в высших учебных заведениях Афганистана, читал краткие курсы лекций в американских и английских военных учреждениях.
Али Ахмад Джалали беседовал с репортером Фонда Скриппса Говарда Сеайедом Зафаром Хашеми, который тоже родом из Афганистана, в его офисе в Юго-Западном Вашингтоне на прошлой неделе. Ниже отредактированная расшифровка стенограммы интервью.
Вопрос. Что вы определяете словом «безопасность»?
Али Ахмад Джалали: Позвольте мне сначала рассмотреть понятие безопасности в находящемся во власти конфликта обществе, типа Афганистана, где люди оказались перед множеством угроз безопасности, включая терроризм, мятежи, фракционная борьба, преступность, власть полевых командиров, коррупция и своеволие со стороны чиновников.
Безопасность в такой обстановке означает безопасность людей, которая гарантирует свободу от страха и нужды. Обеспечение мира и спокойствия населения означает больше, чем создание государственных сил безопасности. Это влечет за собой развитие хорошего управления, социального обеспечения, экономического развития, защиты прав человека и политических прав граждан.
Соглашение по Афганистану, принятое в Лондоне в 2006 году, которое является совместным обязательством между афганским правительством и международным сообществом, определяет безопасность как многогранный процесс и интеграция всех основ афганского развития. Определение безопасности в Соглашении по Афганистану звучит так: «Безопасность нельзя обеспечить только военными средствами. Требуется хорошее управление, правосудие и правовые нормы, подкрепленные реконструкцией и развитием».
Вопрос. Как вы оцениваете ситуацию с безопасностью в Афганистане?
Али Ахмад Джалали: Каждый знает, что ситуация в Афганистане ухудшилась. Если вы сравните нынешнее положение вещей с тем, что было год назад, то сами увидите отрицательные изменения. Пример: увеличивающееся количество нападений смертников. В 2006 году их было 140, в 2005 всего 17, в то время как в 2004 году зафиксировано пять попыток, а в 2003 году только две. Ну а в 2001 году произошел только один случай нападения смертника - убийство Ахмад Шах Масуда, командующего Северным Альянсом.
Талибан был отстранен от власти, но не побежден. Международное сообщество намеренно не предприняло никаких действий, чтобы предотвратить возвращение талибов. Они были оттеснены, но не выброшены из Афганистана, и они укрылись в безопасных зонах в Пакистане.
Вторжение в Ирак сместило центр внимания с Южной Азии на эту страну, а экстремистские элементы получили возможность перегруппироваться - Талибан поднял восстание. Кроме того, и другие группы, которые также имели тесные связи с Аль-Каидой, начали перегруппировываться.
Вопрос. Почему положение ухудшается?
Али Ахмад Джалали: После вторжения 2001 года народ Афганистана обрел надежду и ожидал перемен. Но народ увидел, что никаких больших изменений нет в их жизни, правительство не может контролировать многие регионы страны, власть центрального правительства в многих сообществах не ощущается, что вызывает недоверие людей к нему или, по крайней мере, заставляет их быть нейтральными. С другой стороны, в мятеже приняли участие силы, для которых мир и стабильность являются помехой на пути достижения их целей. Во время гражданской войны в Афганистане, после свержения центрального правительства, местные лидеры, у которых был доступ к местным и иностранным ресурсам и оружию, установили свою власть в некоторых регионах по всей стране.
Операция против Талибана укрепила власть этих региональных лидеров, и они стали союзниками в войне против террора. В течение последних пяти лет афганское правительство преуспело в том, что отрешило некоторых из них от власти в Кабуле. Однако их влияние, связи и их люди, то есть сети, будут оставаться в регионах, пока правительство не обеспечит народ нормальной системой управления, безопасностью, не предоставит защиту и в их жизни не произойдут изменения к лучшему.
Эти сети теперь, чтобы выжить, занимаются производством наркотиков, контрабандой, вымогательством, захватом общественной собственности и даже незаконным экспортом природных ресурсов страны.
Американское вторжение в Афганистан было обусловлено двумя противоречащими друг другу концепциями:
С одной стороны, страна рассматривалась как главное поле битвы в войне с международным терроризмом, но в то же время, члены НАТО беспокоились по поводу того, что развертывание больших сил может вызвать сопротивление в стране. При этом учитывался опыт сопротивления Афганистана против Советов хотя ситуация изменилась. Но потребовалось несколько месяцев и НАТО преуспела, расширив присутствие сил международной безопасности за пределы Кабула. Хотя это и заняло много времени из-за подъема сопротивления, коалиционные силы разместились в провинциях в качестве команд по восстановлению.
Еще одна проблема - инвестиции. Афганистану помогают очень мало по сравнению с другими постконфликтными странами. Поскольку правительство Афганистана не имело возможности использовать ресурсы для реализации проектов реконструкции и восстановления, фонды были направлены через ООН, неправительственные организации и международных подрядчиков.
Эти организации откусили по большому куску от этих денег. Что поразительно, до Афганистана не дошло даже 25 процентов денег, ресурсы растрачивались впустую.
Сегодня, в связи ухудшением ситуации в стране, правительство ищет краткосрочные решения и идет на компромисс с местными полевыми командирами. Правительство не имеет мощных и квалифицированных команд. Этот фактор подрывает безопасность афганских граждан.
Вопрос. Есть ли у мятежа внешние связи?
Али Ахмад Джалали: Проблемы Афганистана коренятся не только во внутренних факторах. Они также имеют внешние измерения, которые нуждаются в приложении усилий международного сообщества и более пристальном внимании к региону стран, имеющих интересы в Афганистане: Пакистан, Индия и другие.
Вопрос. Каковы возможности афганских сил безопасности?
Али Ахмад Джалали: Был некоторый прогресс в создании афганских сил безопасности. Соединенными Штатами была создана и обучалась афганская национальная армия. Сегодня в ее составе 35 или 40 тысяч человек, это лучше, чем ополчение, которое существовало до этого. Однако сильную армию невозможно создать за один год. Пройдут десятилетия, прежде чем у страны будет мощная армия, готовая самостоятельно решить проблему безопасности Афганистана. Афганская армия проходит качественное обучение, имеет хорошую структуру, в то же время она не имеет достаточной огневой поддержки с воздуха. Поэтому ее операции зависят от интернациональных сил.
Полиция - не армия. Она не выходит на поле битвы, чтобы бороться с врагом, а должна поддерживать закон и порядок, защищать общество. Но на ее обучение обращалось мало внимания. Главная проблема состоит в том, что полиция использовалась против повстанцев, и это было основным направлением деятельности полиции, а не защита того или иного местного сообщества. Везде в мире полиция находится под законом. В Афганистане наоборот.
Основываясь на международных стандартах «один полицейский на 500 человек», международное сообщество устанавливало численность афганской национальной полиции в 50 тысяч и национальной армии в 70 тысяч. В 2002 году население Афганистана составляло примерно 25 миллионов человек. При этом не учитывались некоторые особенности: специфика ситуации с безопасностью, уровень образования новичков и их мобильность и т.д. Правительство Афганистана согласилось с предложенной численностью армии и полиции, отметив, что для их создания необходимо слишком много чего, включая хорошую плату, обучение и снаряжение.
Но сегодня плохо обученные полицейские и военные - большая проблема для страны. Правительство и международное сообщество должны хорошо платить силам безопасности и снабдить их необходимым оборудованием, тогда и можно будет требовать от них эффективной деятельности. И тогда численность войск перестанет иметь значение.
Вопрос. Вы считаете, что весной количество операций повстанцев увеличиться?
Али Ахмад Джалали: Весна - время года, когда повстанцы всегда активизируются, чему причиной теплая погода, возможность укрыться в горах, и т.д. В этом году три главных фактора делают весеннее наступление источником беспокойства. В результате проведенных в прошлом году боевых операций, Талибан укрепил боевой дух своих войск и еще раз громко заявил о себе международному сообществу. Талибы захватили некоторыми районы страны, что им дало дополнительные возможности для проведения операций и другие преимущества. Застой в развитии местных сообществ и отсутствие стабильности привело к разочарованию в местных сообществах на юге.
Вопрос. Каков будет ответ правительства Афганистана и международных сил?
Али Ахмад Джалали: Международные силы и правительство хорошо подготовились. По сравнению с прошлым годом, в южных областях развернуто больше войск: из Канады и Голландии. Правительство также развернуло больше войск и создало вспомогательную полицию.
Но в прошлые годы мало обращалось внимание на развитие местного управления. Теперь же понятно, чтобы победить мятеж необходимо именно развивать местное самоуправление. Даже если есть финансы, но нет должного управления, то ожидать положительных результатов не приходиться. Талибы обещают людям только безопасность и защиту, но этого достаточно, чтобы люди переходили на их сторону. Даже если люди не будут поддерживать Талибан или их политические взгляды то они, по крайней мере, не будут выступать на стороне слабого центрального правительства.
Вопрос. Это единственная причина?
Али Ахмад Джалали: Нет, этот мятеж имеет также внешние источники. Талибы имеют зоны безопасности, учебные лагеря и тыловую поддержку по всей границе в Пакистане. Они также получают деньги от международных террористических организаций.
Вопрос. Какое решение должно быть принято?
Али Ахмад Джалали: Международное сообщество должно применить региональный подход, обратив внимание на соглашения, заключенные между Афганистаном и Пакистаном, а также на проблему Кашмира между Индией и Пакистаном. Международное сообщество должно также помочь в развитии сельских районов, примыкающих к афгано-пакистанской границе. Вдобавок существует необходимость некоторых демократических перемен в самом Пакистане. И они произойдут.
Вопрос. Как вы оцениваете афгано-пакистанские дипломатические отношения?
Али Ахмад Джалали: Действительность состоит в том, что нет альтернативы тесному сотрудничеству между Афганистаном и Пакистаном. Пока Пакистан не желает или не способен иметь дело с Зоной Племен, которые управляются по федеративному принципу. Эти районы будут всегда использоваться повстанцами для перехода границы и нападений на Афганистан. Пока Пакистан не решил спор с Индией по поводу Кашмира, Исламабад будет стараться получить некоторое политическое влияние в Афганистане. В связи с ухудшением ситуации с безопасностью и неспособностью международного сообщества выполнить обязательства по восстановлению и снабжению Афганистана, Пакистан неуверен в том, что ситуация в стране стабилизируется. Даже после операций по уничтожению и аресту членов Аль-Каиды Исламабад видит будущее для Талибана, поэтому все еще не сделал свой выбор.
Пакистан много лет культивировал, создавал, выстраивал сеть экстремистских партий и групп, через которые он привлекал третьих лиц для ведения боевых действий в Кашмире и Афганистане. Эти партии имеют сильные связи в пакистанском правительстве, и наскоком с ними справиться невозможно. У Пакистана есть особый интерес к Линии Дюранда и приобретению рычагов влияния в самом Афганистане.