Владислав Косарев: Мы сразу условились не ворошить прошлое
19.04.2007, Liter.KZ, Петр КАРАВАЕВ, Астана
По мнению лидера Коммунистической народной партии Казахстана, наши социалистические перспективы далеко не исчерпаны
ЛИТЕР-Неделя: Интересующиеся политикой люди были немало удивлены вновь образовавшимся союзом вашей партии с Компартией Казахстана. Вы достаточно подробно рассказали о тактических причинах, заставивших пойти на примирение. Скажите, а трудно было сделать этот шаг в субъективном плане? Как складывались ваши отношения с Серикболсыном Абдильдаевичем во времена раздора и как вы ладите сегодня?
В.К.: Наше разделение в 2004 году мы объяснили стремлением оставаться на марксистско-ленинских позициях, не входить в союзы с партиями и объединениями, идейная позиция которых далека от принципов справедливого распределения материальных благ, не предусматривает прав работников на владение средствами производства. Проще говоря, мы не разделяли стремления политических сил прийти к власти и не изменять общественного уклада жизни. Обществу нужен иной порядок и управления производством, его делами, и распределением продуктов трудовой деятельности. Народ должен участвовать в управлении производством, делить доходы по труду, регулировать общественные отношения.
На такой теоретической основе мы строим нашу партию. Мы твердим, что основным условием демократизации общества должны быть права на равный доступ человека к материальным благам, жилью, образованию и лечению. Твердо выстраивая свои взгляды на жизнь казахстанцев, мы стали заметной силой, с которой нельзя не считаться - ни властным органам, ни политическим течениям, а тем более - коммунистам. Время диктует необходимость более широкого коммунистического воздействия на общественные процессы. Время - лучший лекарь. Оно показало, что двигаться так, как определили мы, более реально, чем сначала свергнуть власть, а потом менять социально-политические обстоятельства.
Сам факт того, что мы встретились и условились продумать шаги к объединению коммунистического движения, говорит о том, что наша линия поведения приемлема для наших идейных союзников. Все эти годы мы стремились расширить свое влияние на политику в стране. Теперь мы делаем новый шаг к углублению и расширению коммунистического движения в Казахстане. Наши межличностные отношения не составляют и сотой доли задач всеобщего служения людям труда, наемным, эксплуатируемым и безработным людям. С коллегой мы сразу условились не ворошить прошлого, не выдвигать альтернативных позиций, способных породить противостояние. Наши стратегические задачи настолько широки и масштабны, что надо им отдать и душевные силы, и свой опыт, а амбиции отбросить - и те, что были, и те, что могут возникнуть сегодня.
ЛИТЕР-Неделя: Ваш политический выбор объединения с единомышленниками - следование примеру пропрезидентских партий, отклик на мнение президента о том, что в Казахстане оптимально иметь две - четыре политические партии, или требование рядовых коммунистов?
В.К.: Объединение пропрезидентских партий нас, конечно, насторожило, и мы поняли, что быть надо именно вместе, а не рядом. Нас подвигло на этот шаг то обстоятельство, что коммунистические партии в странах СНГ поделились, ищут каждая свой путь, плохо взаимодействуют, а кое-где и неприязненно относятся друг к другу, что уже наносит непоправимый урон марксизму-ленинизму. Это путь к разрушению теории социализма и коммунизма. Это одна из причин. А другая состоит в том, что мировое комдвижение начало набирать силу, особенно в латиноамериканских странах. Нам надо следовать в русле мирового социального прогресса. Понимание этой ситуации происходит из опыта практической работы, а он опять - в плоскости усиления, расширения сферы нашей борьбы.
ЛИТЕР-Неделя: Очевидно, что партия рассчитывает на значительное усиление полномочий местной представительной власти и парламента страны. Поэтому в преддверии выборов в маслихаты, а в перспективе и в мажилис парламента коммунисты выступают единым фронтом. С какой платформой вы собираетесь вступить в бой? Как вы оцениваете шансы коммунистов на местных и парламентских выборах?
В.К.: Реализовать наше стремление к народовластию мы хотим через маслихаты, это естественно. Свои устремления мы нацеливаем на помощь людям, не имеющим работы, без регулярной зарплаты, стажа работы, накопительного пенсионного фонда, без гарантий на пособия при нетрудоспособности и увечьях. Их государство отнесло к числу самозанятых, то есть людям как бы сказали: «Работайте где хотите, получайте сколько хотите, к нам ни за чем не ходите». Жить человеку в таких отношениях с государством крайне трудно. А таких людей 2700 тысяч. Упорядочить их отношения с государством, привести, как теперь принято говорить, к цивилизованному уровню - дело не одного дня и не одних выборов в разные органы, но мы от этого не отступим.
А второй вопрос - обман владельцев земельных долей. Хозяин земли поставлен в патовое положение, живет с подачи арендатора. Мало того что от таких взаимоотношений страдает крестьянин - страдает все сельское хозяйство, многие покидают село, не растет производство, а поэтому повышаются цены на продовольствие. В стране, где на одного жителя производится тонна зерна, то есть четырех-пятилетняя потребность, хлеб стоит до 40 тенге буханка, или, в пересчете на пшеницу, за одну тонну мы платим 200-250 долларов! Это же садизм! За рубеж везем дешевле! В селе нужны совершенно другие социально-экономические отношения. Без них село уже гибнет. Наши шансы в связи с позицией партии на этих двух направлениях весьма высоки. На выборы в мажилис прогноз сделать трудно, поскольку отойти от принципа «Не важно, как голосовали, а важно, как посчитали» в Казахстане пока, похоже, никто не собирается. А в маслихатах мы надеемся более-менее утвердиться. Знаю точно, что люди хотят видеть среди депутатов местных органов людей честных, стойких, преданных избирателям. Таких людей мы найдем и предложим населению.
ЛИТЕР-Неделя: Вы ведь не собираетесь в случае победы изменить форму собственности на средства производства и характер политической власти в стране? В таком случае вас можно отнести к партии социал-демократического толка. Помогите нам разобраться: у нас существует правящая партия «Нур Отан», которую глава государства охарактеризовал как политическую силу социал-демократического толка; у нас существуют ОСДП Жармахана Туякбая, социал-демократическая партия «Ауыл», которая объединяется с «патриотами», а стало быть, последние тоже разделяют социал-демократические убеждения. Это дань европейской и латиноамериканской моде или действительно наша страна «беременна» социализмом?
В.К.: Рассуждать о формах собственности и политическом устройстве мы будем позже, когда увидим, чего хочет народ, как честнее распределить материальные блага. Народ отстранен от управления экономикой. У него украли купоны, а 10 процентов от стоимости основных фондов предприятий, гарантированных в начале реформ, нагло отняли. Отсюда и все беды. В вашем вопросе слышится укор, что социализм потерял права на жизнь. Это не так. Живет же Китай в социализме. Рабочие владеют средствами производства, получают достойную оплату и берегут свою экономическую базу. Она их устраивает, хоть и рыночная. Кроме того, всякое сообщество, в силу своего развития, стремится к объединению, равенству, чести, совести. Это и есть предпосылки и почва для общества коммунистической формации. Об этом писали и Маркс, и Энгельс, и Ленин, и современные лидеры социального прогресса - Кастро, Чавес и другие политики, не удостоенные чести быть замеченными и признанными. У нас нет ни малейшего сомнения в перспективе коммунистического устройства, то есть где все равны и в гражданских, и в экономических правах. Всякое неравенство - прямой путь к антагонизму, протестным действиям, обострению борьбы. Время научило идти путем согласия и взаимного доверия, нравственного роста, политической культуры, человеколюбия, добра и сострадания. Это обстоятельство также открывает путь к утверждению коммунистических принципов. Все демократические процессы работают на социалистические ориентиры. Эта политика наполняет капля за каплей самосознание общества, приводя к пониманию, что благосостояние, справедливость и полная причастность народа к управлению делами государства и общества опять же прямой путь к обществу наивысшей формы общественного устройства. Все идет нормально, мы все это поддерживаем и знаем: идеи о коммунистической формации - наилучшее воплощение жизненных чаяний человека.
ЛИТЕР-Неделя: Ежегодно Нурсултан Назарбаев в своих посланиях народу страны особое внимание уделяет социальной политике. Вы считаете эти меры достаточными?
В.К.: Я просил бы не путать социальную политику государства с социалистическими принципами устройства общества, то есть общества, где все равны.
Социальная политика государства ориентирована на то, чтобы уберечь общество от социального взрыва, пригасить нищету, закрыть рот тем, кто неустанно твердит об углублении неравенства, достигшего таких масштабов, что грозит расколоть народ. Все, кто старается этого не допустить, - патриоты высокого полета. Все другие, защищающие супербогатых, - это люди, создающие минное поле, пройти которое суждено не всем. Социалистические принципы - равенство всех по отношению к материальным благам и гражданским правам.
ЛИТЕР-Неделя: Что, по вашему мнению, произойдет в Казахстане, если в результате следующих президентских выборов победу одержит коммунист? Кстати, как вы можете объяснить, что в такой же постсоветской России Борису Ельцину с огромным трудом удалось опередить коммуниста Геннадия Зюганова, а у нас на всех выборах наблюдается совершенно иная картина?
В.К.: При смене лидера в стране нельзя допускать резких поворотов. Страна - это не тачка на одном колесе. К ее механизмам надо относиться бережно. Власть может и богачей переориентировать, и государственную машину отрегулировать на иные обороты. Можно с тем же управленческим аппаратом жить по другим правилам, признать другие ценности. Ну а по России и Ельцину скажу, что Казахстан не Россия и Нурсултан Назарбаев далеко не похож на Бориса Ельцина. Отсюда и результаты голосования, и уровень доверия. Что же касается Зюганова, то он выиграл, но западные политтехнологи с большим трудом воссоздали перевес Ельцину. Им он был более нужен.
ЛИТЕР-Неделя: Со временем классовый характер партийной принадлежности людей и межпартийного противостояния как-то стирается. Чьим электоратом вы считаете так называемое самозанятое население, представителей малого бизнеса, фермеров, владельцев крестьянских хозяйств? Существует ли у современных коммунистов некая «новая экономическая политика» в отношении перечисленных групп населения?
В.К.: Общество пока не научилось контрастно очерчивать классовую принадлежность. Оно еще живет понятиями, что Родина, страна никого не забудет, не оставит в беде. Между тем слой эксплуататоров и наемных работников вырисовывается более выпукло, чем 2-3 года назад. Вслед за этим идет и разделение политических устремлений, и формирование сторонников партий, или, говоря современными терминами, электората.
Каждая партия формирует пакет своих требований и запросов перед выборами. Мы, независимо от выборов, хотим помочь самозанятым гражданам законодательно закрепить их права на пенсии, стаж работы, больничные листы, минимальную заработную плату, а также владельцам земельных долей, обманутым почти везде, получающим от урожая 1,5-2,0 вместо 7-10 процентов, как ранее, мы хотим помочь, объединив их на справедливой основе. Подвох был заложен, когда крестьяне входили в ТОО со своими долями. Чтобы не завышать налоги, людей уговорили землю оценить по 20-30 тенге за гектар, тогда как реальная цена в 1500-2000 раз выше. Реальным хозяином стал собственник техники, поскольку выставил за нее предельно высокие цены. Баланс отношений нарушен. 200-300 дольщиков имеют в ТОО всего-то 8-10 процентов, а остальное - у владельца техники. Он же стал и хозяином положения при голосовании.
Наша цель - сказать об этом людям, очертить задачи, выправить положение. Нам нужны свои люди в маслихатах. Мы назовем таких кандидатов. Поддержат - нам и людям будет легче, не поддержат - будем работать сами, без маслихатов, но это труднее и дольше.
ЛИТЕР-Неделя: Нурсултан Назарбаев требует от правительства и предпринимателей постоянно увеличивать инвестиции в человека-труженика. Вы не находите этот лозунг коммунистическим? В чем, по-вашему, недорабатывают правительство и местная власть, если при такой политике у нас остаются серьезные социальные проблемы?
В.К.: Требования президента продиктованы интересами государства. Нурсултан Назарбаев, хоть и коммунист в прошлом, все еще не сказал: «Все во имя человека, все для блага человека», хотя должен сказать так, поскольку, как мы оцениваем, «инвестиции в трудовые ресурсы сократились до минимума». Работодатель не стремится дать людям лучшую зарплату, организовать их отдых и лечение, позаботиться о старости, состоянии жилища, воспитании детей и т. д. Дефицит рабочих рук восполняется из числа безработных и самозанятых. Посмотрите, сколько людей стоит на базаре. Любой из них готов хоть сейчас идти на производство. Правительство безмолвно созерцает, как жестоко эксплуатируется народ. Боится потерять отношения с Митталом, Шодиевым, Кимом, Блаватником и другими миллиардерами. Именно их руками угнетается народ Казахстана, а они не ведают и не интересуются, как живет их подданный люд! Они далеко: кто в США, кто в Англии, кто в Бельгии либо Испании. Их манеры взяли на вооружение и наши, отечественные, работодатели. Самой опасной, на мой взгляд, становится мысль о том, что люди бедствуют потому, что не хотят работать и не умеют войти в рынок. Подумайте, насколько это бесчеловечно и даже дико! Эта идеология даже не из современного капитализма, а из позапрошлого столетия, когда после отмены крепостного права начал развиваться капитализм в России.
Правительство своим молчанием подталкивает страну к острому противостоянию. Реализуя указание президента о социальной политике, оно должно было очертить круг обязанностей работодателя в части оплаты труда, жилищно-бытовых и производственных условий, директивно направить на эти цели часть прибыли. Уровень эксплуатации сейчас достиг максимума. Производство развивается, доходы растут, а на жизни людей это никак не сказывается. Одни богатеют, другие нищают. В богатой стране царит невероятная бедность. Это недопустимо.
ЛИТЕР-Неделя: Говорят, что знания о прошлом нужны лишь для обслуживания настоящего и будущего. Что вы считаете основным достоинством и главным недостатком прошедшей эпохи, в которой главенствовала коммунистическая партия, и нынешнего времени?
В.К.: КПСС вела очень грамотную политику по отношению к людям. Но слабо управляла экономикой, что позволило создавать то там то здесь дефицит. КПСС и партии социалистического содружества необоснованно утверждали необратимость социалистических завоеваний, разучились защищать свои страны от внешнего влияния, пустили в оборот западные способы воздействия на человека и разложили строй. Теперь говорят, что этого захотели сами люди. Это обман. Социализм устраивал большинство населения, но был заражен бациллами самоистребления и не лечился. Эти и другие штрихи из истории - это опыт на будущее. Жаль, что этот опыт в современной политике страны отвергается всегда и всецело. Поэтому и цветут махровым цветом коррупция, безответственность, страсть наживы, безнравственность. Один алматинский бизнесмен нанял дорогую свадебную машину за 15 тысяч долларов, чтобы съездить одному на Иссык-Куль искупаться. Таковы теперь нравы. А в блокадном, разрушенном Ленинграде почтальон искал детей, в адрес которых пришла посылка, целых десять дней. Кое-как нашел, вручил продукты, а сам умер на лестнице этого дома от голода. Вот нравы другого времени, другой морали. Судите сами, что нам взять из прошлого, а чего избежать. Охаять и выбросить все прошлое целиком - непростительная ошибка. Советское прошлое было наполнено высочайшими ценностями, которые приемлемы и теперь.
ЛИТЕР-Неделя: Во всем мире пришедшие к власти левые партии начинали с организации своей газеты. Почему казахстанские коммунисты не откроют собственное издание? Почему они редко выступают в имеющихся средствах массовой информации? Что вы можете пожелать нашим читателям?
В.К.: Мы выпускаем свою газету «Коммунист Казахстана», тираж 10 тысяч экземпляров, подписчиков чуть более 2,5 тысячи. В редакции всего три человека. Причина - материальные трудности. Придет время, когда мы сможем и шире печататься в других СМИ, увеличить тираж своей газеты. Это станет возможным, когда в стране будет доминировать подлинная демократия, а не пустые разговоры о необходимости ее развития.
Дорогие читатели!
Многие из вас хранят в душе потребность жить в стране, где главенствуют интересы человека, а законы подчинены этим потребностям. Храните в себе эти чувства. Угар дикого рынка уже приходит. Власть и политики будут вынуждены отвечать на организованные и масштабные требования партий, стоящих за справедливость, совесть и честь своей Родины.