Кристоф фон Харсдорф о тюремной реформе в КР
04/12/2009 - 11:12, bpc.kg
«В тюрьмах будут сидеть те, кого вы хотите поймать. Если система уголовного правосудия ищет только тех преступников, которые совершают примитивные преступления, то вы их и получите. Но эти люди не являются теми преступниками, которые наносят стране большой экономический ущерб. В западном обществе основным обязательством является выплата налогов. Поэтому дела о коррупции, неуплате налогов, декларировании доходов будут классифицироваться, как преступления», - сказал сегодня в интервью ВРС Кристоф фон Харсдорф (Christoph von Harsdorf), руководитель проекта «Поддержка реформы судебной системы в КР».
Сегодня в интервью ВРС он рассказал о том, в какой реформе нуждается тюремная система Кыргызстана и поделился опытом западных стран по улучшению пенитенциарной системы.
ВРС: Как вы оцениваете состояние кыргызстанских тюрем?
Кристоф фон Харсдорф: Никто не может дать адекватную оценку состоянию тюрем до тех пор, пока лично не посетит все закрытые учреждения. Также при составлении своего мнения о тюрьмах человек должен учесть мнение обеих сторон: сторону государства и сторону тех людей, которые находятся в тюрьмах.
В целом, ни для кого не будет секретом, если я скажу, что в кыргызстанских тюрьмах не очень хорошие условия для пребывания заключенных.
ВРС: Считаете ли вы заключение в тюрьму наиболее эффективным методом борьбы с преступностью?
Кристоф фон Харсдорф: Важным моментом в вопросе управления тюрьмами является проблема пребывания в тюрьмах. Поможет ли это заключение в будущем не совершать бывшим заключенным новые преступления? На эту проблему можно посмотреть с разных сторон. Рассмотрим экономическое преступление, когда человек ограбил банк или что-то украл. Я считаю, что в этом случае пострадавший заинтересован в том, чтобы нанесенный ему ущерб, был возмещен. Если виновного посадить в тюрьму - это будет означать, что у него не будет возможности вернуть украденные деньги.
Поэтому, я думаю, что ответом на такое преступление должно быть адекватное наказание, которое позволит возместить ущерб.
Наказание должно заключаться в том, чтобы преступник не оказался в более выгодном положении, находясь в тюрьме. Например, в тюрьмах сейчас сидят преступники, которые были осуждены за наркотрафик. Они не платят никаких налогов. Когда судья выносит приговор, он забывает о том, что виновник помимо всего прочего за это преступление должен заплатить налог. Если торговец наркотиками получил прибыль в размере 10 тысяч долларов США, было бы лучше сначала найти эти деньги, затем наложить на виновного штраф в размере 10 тысяч долларов и заставить его заплатить все налоги на прибыль, то есть полученная сумма в 10 тысяч долларов США должна быть налогооблагаемой.
В таком случае, прежде чем идти на преступление, человек будет знать, какое наказание его может ожидать и каковы риски.
Трудно изменить мышление людей, если они будут находиться в тюрьмах. Поэтому преступников следует разделять на несколько групп. На некоторых можно воздействовать по-другому и наказание им назначать другое, чем заключение под стражу.
ВРС: На ваш взгляд, в каких реформах нуждаются тюрьмы?
Кристоф фон Харсдорф: Во-первых, это гуманизация пенитенциарной системы. Именно это является лозунгом нашего проекта. Стоит отметить, что глубокие научные исследования относительно того, к чему может привести введение смертной казни, не были проведены. Мы не хотим вмешиваться во внутреннюю политику страны, но будучи международными экспертами, которые имеют опыт работы, бывают в других странах и проводят исследовательскую работу, мы уверены в том, что смертная казнь не влечет за собой предотвращение преступности.
При обсуждении проблем тюрем в целом, и применения смертной казни, в частности, все эмоции должны остаться в стороне. Наряду с этим необходимо проводить специальные исследования. Самое ужасное преступление может случиться в любой стране. Например, поймали человека, который занимается каннибализмом. Ни одна страна не может гарантировать, что этого на ее территории не произойдет. Если на следующий день после такого преступления вы проведете опрос общественного мнения, то большая часть опрошенных людей будет выступать за введение смертной казни. Но это будет неправильная эмоциональная реакция общества.
Если отставить все эмоциональные моменты, то вы выясните, что чем страшнее и ужаснее преступление, тем больше вероятность того, что этот человек является психически ненормальным. Этому человеку не место в тюрьме и его необходимо держать в специализированном учреждении. Не убивать, а изолировать от общества. Психически больного человека нельзя наказывать, его нужно закрыть и лечить, потому что он опасен для общества.
Во-вторых, важно, чтобы заключенные, будучи в тюрьме, привыкли к тому, что они должны работать. Но они должны работать таким образом, чтобы это приносило им прибыль. Пусть это будет небольшая работа, но она должна приносить определенные деньги, на которые заключенные могли купить какие-либо продукты, например, свежие фрукты или сигареты.
В ходе Конгресса на Иссык-Куле мы много говорили о том, как можно сделать так, чтобы заключенные могли лучше работать и обсуждали более ста идей, касающихся работы в тюрьмах. Например, в некоторых странах вся мебель в министерствах изготавливается заключенными в тюрьмах и прочее. Я даже знаю одну европейскую страну, где заключенные сами шьют себе форму. Несмотря на то, что это спецодежда, она модная и молодежь этой страны хочет приобретать эту одежду, так как она стильно смотрится.
В-третьих, мы обсуждали вопрос о том, как подготовить заключенных к освобождению и той жизни, которая у них начнется после освобождения. Во многих странах смогли снизить уровень рецидивизма именно уделяя внимание этой проблеме. В молодости я работал судьей и директором тюрьмы. Мы никогда не освобождали заключенного, не обеспечив его работой после заключения, и не найдя место где он будет проживать. При этом нужно подготовить специальную службу, которая будет отслеживать, и работать с освобожденным на воле.
В-четвертых, в рамках проекта мы обсуждали, какой режим, и какая дисциплина должна быть установлена в тюрьмах. В некоторых странах, в том числе в Кыргызстане, в тюрьмах находятся люди среднего класса и ниже. Также, можно говорить о том, что они совершают нарушения примитивного характера. А в европейской системе мы предпочитаем выходить на тех, кто занимается большими преступлениями. Например, в тюрьме, где я работал, среди заключенных было 10 процентов юристов, также были доктора, которые хорошо зарабатывали, треть составляли представители научных кругов, очень образованные люди. Причем основным видом преступлений была неуплата налогов.
В тюрьмах будут сидеть те, кого вы хотите поймать. Если система уголовного правосудия ищет только тех преступников, которые совершают примитивные преступления, то вы их и получите. Но эти люди не являются теми преступниками, которые наносят стране большой экономический ущерб. В западном обществе основным обязательством является выплата налогов. Поэтому дела о коррупции, неуплате налогов, декларировании доходов будут классифицироваться, как преступления.
В-пятых, огромную роль в улучшении пенитенциарной системе играет обучение сотрудников тюремных учреждений. Профессия людей, работающих в тюрьмах, должна стать уважаемой. Должна быть разработана учебная программа для подготовки сотрудников тюрем и им должен обеспечиваться карьерный рост. Недавно ваш президент пересмотрел статус уголовно-исполнительной системы и повысил его. Я думаю, что это хороший знак, и мы можем ожидать, что будет повышен статус сотрудников, которые работают в уголовно-исполнительной системе.
Пенитенциарные учреждения должны стать визитной карточкой страны. Это то же самое, что и уборные в ресторане. Если вы видите, что уборные грязные, как вы можете быть уверены, что кухня не такая же?
ВРС: Какую положительную практику западных стран в отношении заключенных можно применить в Кыргызстане?
Кристоф фон Харсдорф: На Западе те заключенные, которые осуждены на долгий срок, включая пожизненных заключенных, играют конструктивную роль в тюрьме. Они начинают понимать, что тюрьма является неотъемлемой частью их жизни. Поэтому особое внимание мы уделяем обучению этих людей, мы инвестируем в них. Если кто-то из заключенных на воле занимался простой работой, мы инвестируем в него, чтобы он стал специалистом. Поэтому эти люди начинают чувствовать свою ответственность перед обществом.
В тюрьмах на Западе большое внимание уделяется методу социализации, куда также входит осуществление специального плана, согласно которому, например, заключенные приговоренные к 15 годам лишения свободы, в течение первых 8 лет должны работать внутри тюрьмы, с каждым годом работа становится лучше, следовательно, увеличивается доход работающих. Начиная с 9 года, им разрешается выходить на волю ежемесячно на 1 день в сопровождении охранника. С 10 года разрешается раз в месяц увольнение без охранника. На 11 год заключенный получает возможность работать за пределами тюрьмы, но при охране. На 12 год заключенный работает без надзора и ежегодно имеет разрешение на трехнедельный отпуск. Если все идет по плану, на 13 год заключенный можете жить вне тюрьмы, но все равно является заключенным. На 14 год он проходит тестирование и если его итог будет положительным, то его могут освободить досрочно. И человек, освобожденный из мест заключения, будет уже на тот момент иметь работу и жилье.
Стоит отметить, что у нас очень высокий уровень реабилитации, причем после 10 и 11 года плана никто не убегает, так как если сбежавшего поймает полиция, он должен буде начать работать по плану заново. Согласно данной системе, заключенный обучается и готовится к свободе. Эта система работает очень хорошо.
Я абсолютно уверен в том, что все, о чем я говорил выше, может быть использовано в Кыргызстане. Рано или поздно изменения должны произойти. Такие изменения нужно принимать обязательно, потому что Кыргызстану необходимо снизить уровень рецидивизма. Необходимо сделать более профессиональной работу в пенитенциарных учреждениях.
Интервью подготовила Екатерина Иващенко, ВРС