Ерлан Карин: Безопасность в Центральной Азии зависит не от ситуации в Афганистане, а от ситуации в самом регионе
24.09.2012, Интерфакс-Казахстан
Прошедшее лето стало самым кровавым в истории независимого Казахстана. Спецоперации по уничтожению террористов стали некой обыденной реальностью. Народ в страхе: где полыхнет завтра? Собеседник «Мегаполиса», известный политолог, эксперт, возглавлявший в свое время Центр антитеррористических программ, Ерлан КАРИН рассуждает о природе терроризма в нашей стране, угрозах, с которыми столкнулся Центральноазиатский регион, и о мерах противодействия современным вызовам. (:)
- Ерлан Тынымбайулы, в скором будущем США и члены натовской коалиции выведут своих миротворцев из Афганистана. Насколько это обострит ситуацию и без того в неспокойном регионе, не станет ли это предпосылкой для активизации экстремистов и террористов?
- Да, миротворцы покидают Афганистан, но они не уйдут в полном смысле этого слова. Там останутся частные военные компании, в некоторой степени военно-политическое присутствие сохранится. Американцы уйдут, не совсем и не далеко: они останутся в периметре общего влияния. Самая близкая и удобная позиция - Узбекистан. Вывод войск ставит вопрос: куда девать столько оружия и техники? Не будут же американцы везти его обратно. Техника, которая есть у США и войск коалиции, останется, и этот фактор будет нарушать военно-политическую ситуацию в регионе.
(:)
Говоря о непростой ситуации в Афганистане, о том, что положение еще больше обострится в связи с частичным или полным уходом американцев, нужно понимать главное: сегодня проблема безопасности в Центральноазиатском регионе в первую очередь зависит не от ситуации в Афганистане. В странах Центральной Азии сложилась очень непростая политическая ситуация. Основным источником проблем являются обостряющиеся отношения в политических элитах, что ослабляет политическую систему этих стран, позиции правящих режимов и самое главное - отвлекает и ослабляет службы безопасности, правоохранительные структуры от отражения реальных угроз. Они, к сожалению, вынуждены заниматься другими вопросами. Яркие примеры этого - Кыргызстан и Таджикистан, где силовые структуры вместо того, чтобы заниматься обустройством границ, укреплением институтов безопасности, втянуты в межклановые, межгрупповые разборки местных элит.
- Всего несколько лет назад нам казалось, что терроризм Казахстану не угрожает. Приходится признать, что это становится повседневной реальностью и для нашей страны. Все чаще проводятся спецоперации, проходят судебные процессы в отношении граждан, обвиняемых в терроризме:
- Это цена нашей беспечности, недооценки угроз. Мы все время успокаивали себя, что терроризм нас не касается, это где-то далеко, но не у нас, недооценивали внутренний аспект. Как эксперт, который долгие годы занимался проблемой терроризма, я прекрасно понимаю, что за теми или иными террористическими группами стоят интересы определенных сил, государств, спецслужб. А терроризм - всего лишь инструмент. При всем этом мы не должны были допускать внутренних предпосылок к терроризму: это и коррупция, и социально-экономические проблемы, бессистемность в религиозной сфере. Мы начали этим заниматься, но поздновато. Это цена недооценки угрозы со стороны госорганов, службы безопасности, в целом общества. Мы повторяли мантру: что у нас царят стабильность, спокойствие и не понимали, что стабильность, безопасность и спокойствие требуют каждодневных усилий и государства, и простых людей.
(:)
- Спецоперации в Казахстане почти всегда завершаются полным уничтожением подозреваемых в терроризме. Почему их не берут живьем? Или перед спецслужбами стоит именно такая цель - не оставлять свидетелей?
- (:) Террористы - это не обычные преступники, не просто криминал. Преступники, оказываясь в окружении, не отстреливаются до последнего патрона. Они сдаются. Проведение спецопераций против экстремистских, террористических групп имеет свои правила. Главная задача - не допустить гибели безвинных граждан и самих сотрудников спецподразделений, цель - не допустить самоподрыва террористов, засевших, к примеру, в многоэтажном доме. В таком случае жертв может быть много. Мы видим, что подозреваемые оказывают ожесточенное сопротивление, отказываются сдаваться. В этих случаях их сложно брать живьем.
Относительно утверждения, что спецслужбы и правоохранительные органы целенаправленно и методично уничтожают всех подозреваемых, хочу сказать: это в корне не верно. С каждым годом в Казахстане число осужденных по данной статье лиц неуклонно растет.
(:)
Но вопрос в другом. Наша задача заключается в том, чтобы на место уничтоженных 10, 20, 50 террористов не взяли в руки оружие еще столько же молодых людей.
(:)
- Недавно состоялся официальный визит главы Узбекистана Ислама Каримова в Астану. Лидер Узбекистана сказал, что он давно нуждался в такой встрече со своим казахстанским коллегой. Между тем общеизвестно, что обе наши страны, являясь ключевыми игроками в регионе, ведут негласный спор о первенстве в регионе:
- Начну с того, что отношения между Казахстаном и Узбекистаном развиваются, но без того динамизма, которого хотелось бы. Думаю, они достаточно стабильны, учитывая непредсказуемый характер политики Ташкента. На фоне порой непростых отношений Узбекистана с другими своими соседями и партнерами отношения между нашими странами более чем нормальные. Но, повторюсь, особого динамизма не наблюдается.
(:)
- Не так давно Узбекистан вышел из Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Эксперты сходятся во мнении, что таким образом начинается новое сближение Ташкента и Вашингтона. Не кажется ли вам, что ОДКБ, и без того не играющая существенной роли в обеспечении безопасности в регионе, превращается в некую декоративную организацию?
- Наполовину соглашусь с таким утверждением. ОДКБ пока еще, наверное, не способна использовать весь свой потенциал. Сказать, что это полностью декоративная структура, я не могу. В рамках этой организации действуют очень много соглашений, реализуется много важных проектов, осуществляется военно-техническое сотрудничество. К сожалению, пока в ограниченных направлениях. Но ОДКБ ни в коем случае нельзя сравнивать с НАТО. НАТО - это состоявшийся военно-политический блок. ОДКБ никогда не станет НАТО по той простой причине, что важным преимуществом Североатлантического блока являются единые стандарты в подготовке войск, военных кадров, в планировании деятельности вооруженных сил и т.д. ОДКБ пока не стала организацией, которая бы реально обеспечивала региональную безопасность. Поэтому Узбекистан и позволяет себе с такой легкостью покинуть организацию. С другой стороны, Узбекистан через такие свои действия демонстрирует свою самостоятельность. Я уже говорил, что для ОДКБ Узбекистан важнее, чем ОДКБ для Узбекистана.
(:)
- И теперь Узбекистан, видимо, становится главным партнером США в Центральной Азии.
- Преждевременно говорить, что Вашингтон сделал однозначную ставку на Ташкент в качестве стратегического партнера в Центральной Азии. США понимают, что Узбекистан не такой уж стабильный партнер.
(:)
Такое партнерство с США очень выгодно Узбекистану. Решение Ташкента о выходе из ОДКБ наверняка связано не с аспектом региональной военной безопасности, а с определенными внутренними аспектами. В последнее время идет поиск решений по дальнейшим перспективам политического режима Каримова.
(:)
Все это наталкивает на мысль о том, что Ташкент, возможно, ищет новые внешние источники гарантий безопасности существующего режима. В случае передачи власти в ближайшей среднесрочной или далекой перспективе кто-то должен гарантировать этот переход и безопасность режиму. Думаю, Ташкент решил, что более сильным источником гарантий безопасности может быть Вашингтон, нежели Москва. Подчеркну, это выбор Ташкента, а не Вашингтона, для которого это больше технический вопрос.
*****Из интервью газете «Мегаполис», 24 сентября 2012 г.