May 2002
Рамсфелд видит прогресс на пути создания национальной афганской армии (В Кабуле состоялась его совместная с Карзаем пресс-конференция)
Министр обороны Дональд Рамсфелд заявил, что, по его мнению, средства на финансирование и подготовку национальной афганской армии будут выделены США уже в ближайшее время.
"В государственном бюджете США нет конкретной статьи, предусматривающей выделение средств на подготовку и финансирование национальной армии Афганистана, - заявил Рамсфелд, выступая 27 апреля на совместной пресс-конференции с Председателем временной администрации Хамидом Карзаем. - Это означает, что с одобрения Конгресса нам придется залезть в целый ряд государственных карманов. Мы уже осуществляем этот процесс и довольно успешно".
По словам Рамсфелда, международные силы безопасности (МСБ) уже вносят свой вклад в это дело, осуществляя подготовку "небольшого числа охранников", помимо того, что намерены отдельно сделать Соединенные Штаты. По имеющимся у него сведениям, "Франция проявила инициативу и тоже предложила свою помощь".
Карзай заявил, что хотя раньше он и призывал к увеличению численности МСБ за пределами Кабула, он все-таки предпочитает, чтобы эти задачи выполняла национальная афганская армия, подготовленная США и странами коалиции.
"Если мы создадим нашу собственную национальную армию, и если Соединенные Штаты и дружественные нам страны, такие как Франция, окажут нам помощь в ее подготовке, то зачем тогда нам требовать увеличения присутствия иностранных войск в Афганистане?", - задал вопрос Карзай.
Рамсфелд отказался прямо комментировать сообщения о том, что подразделения спецназа США недавно перешли из Афганистана на территорию Пакистана и провели там совместные операции с пакистанскими войсками. Заявив в очередной раз, что участники коалиции должны сами рассказывать о своем вкладе в возглавляемые США антитеррористические усилия, Рамсфелд заявил: "Могу сказать только следующее: я очень доволен уровнем сотрудничества (со стороны Пакистана)".
Ниже приводится текст этой пресс-конференции:
КАРЗАЙ: Я очень рад тому, что в Кабул уже во второй раз прибыл надежный друг Афганистана министр Рамсфелд. Первая наша встреча состоялась на авиабазе Баграм холодной ночью в маленькой палатке. Сегодня природа более благосклонна к нам. В Кабул пришла весна.
Должен еще раз от имени афганского народа обратиться со словами благодарности в адрес Соединенных Штатов. Я благодарю министра Рамсфелда за те прямые, твердые и четкие действия, которые вы предприняли против терроризма в Афганистане, за ту поддержку, которую вы оказали нам в борьбе с терроризмом, поддержку афганскому народу в борьбе с терроризмом.
В этом отношении Соединенными Штатами Америки предпринят еще один очень важный шаг. Во время моего пребывания в Вашингтоне Президент Буш сказал мне: мы обеспечим подготовку вашей армии. И сегодня это обещание находит практическое воплощение. Министр Рамсфелд также подтвердил сегодня в беседе со мной, что Соединенные Штаты будут осуществлять подготовку афганской армии. У него состоялся очень полезный обмен мнениями с министром обороны генералом Фахимом, который в ближайшее время будет произведен в маршалы за заслуги в борьбе с терроризмом. Я посчитал, что сейчас как раз подходящий случай для того, чтобы объявить о помощи Соединенных Штатов в подготовке национальной армии Афганистана и о предстоящем присвоении генералу Фахиму звания маршала.
Должен еще раз поблагодарить министра Рамсфелда за борьбу против терроризма и помощь в деле создания национальной армии Афганистана. Речь идет о важном, одном из важнейших, наряду с Лойя джиргой, институтов общества, создавать который помогают нам США. Большое вам спасибо и добро пожаловать в Кабул.
РАМСФЕЛД: Благодарю вас, г-н Председатель. Я признателен вам за гостеприимство. Переговоры с будущим маршалом Фахимом и другими вашими министрами доставили мне удовольствие.
Как вы уже сказали, это - мой второй визит в Афганистан, и я был также рад вашему визиту в Соединенные Штаты. Цель моего визита состояла в проведении встреч с американскими военнослужащими и военнослужащими сил коалиции, а также в том, чтобы выразить им свое восхищение тем, что они делают здесь, и передать им слова благодарности от имени Президента Буша и американского народа. Во-вторых, я хотел встретиться с вами и вашими министрами для обсуждения той ситуации, которая сложилась в стране с точки зрения безопасности, и той работы, которая ведется по созданию пограничных и полицейских сил, а также, как вы уже отметили, и национальной армии Афганистана. Это очень важные вопросы.
В начале дня сегодня я имел возможность встретиться с многими участниками Международных сил безопасности, которые также оказывают содействие в вопросах подготовки и обеспечивают прогресс в этом деле.
Создание национальной армии представляет собой непростую задачу. Это задача, с которой вы и ваши сторонники столкнулись совсем недавно и уже сделали ряд выводов относительно путей ее решения. Мы рады тому, что страны коалиции, в том числе и Франция, выразили готовность участвовать в этом процессе. Я знаю, что вооруженные силы США и стран коалиции готовы к взаимодействию с вами на пути решения этой задачи. А теперь, позвольте мне еще раз поблагодарить вас за гостеприимство.
ВОПРОС: Г-н Председатель, вы сказали, что в Кабул пришла весна. Не беспокоит ли вас, что с приходом весны и теплой погоды боевики "Аль-Кайды" и "Талибана", скрывающиеся в горных районах на востоке страны, восстановят свои силы и вновь предпримут серьезные атаки на ваши силы и силы коалиции?
КАРЗАЙ: Не приходится сомневаться в том, что некоторые из тех, кто прячется там, могут совершать акты терроризма в разных районах страны. Возможно, они попытаются и перегруппироваться. Но я уверен в том, наши бойцы, силы коалиции и МСБ способны нейтрализовать их. Конечно, они могут перегруппироваться и предпринять попытки актов терроризма. Но они не смогут стать фактором нестабильности. Это будет лишь попыткой террористов заявить о себе.
ВОПРОС: Вопрос к министру Рамсфелду. На пресс- брифинге в ноябре вам был задан вопрос об успехах в борьбе с терроризмом, и вы тогда сказали: "Мы уничтожили многих боевиков, но еще много осталось". Как много их осталось, г-н министр? И как много на самом деле уничтожено?
РАМСФЕЛД: Наша задача состоит в том, чтобы уничтожать или брать в плен боевиков, и мы намерены выполнять эту задачу до конца. Тогда в ноябре было невозможно получить численные данные, да и сегодня это по-прежнему невозможно, хотя я уже могу сказать вам, что число боевиков с тех пор значительно уменьшилось.
ВОПРОС: Г-н министр, мы разговаривали с генералами, которые находятся в Кондузе. Они сказали нам, что нельзя завершить эту борьбу с талибами и боевиками "Аль- Кайды", не входя на территорию Пакистана. Согласные ли вы с этой точкой зрения?
РАМСФЕЛД: В этой стране на 360 градусов прозрачные границы. На протяжении многих десятилетий, а, по сути дела, веков, люди перемещались из одной страны в другую и обратно. Поэтому здесь нет ничего нового. Честно говоря, сегодня складывается трудная ситуация. Но выход из нее есть.
Должен сказать, что правительство Пакистана с самого первого дня демонстрирует высокий уровень сотрудничества, и Президент Соединенных Штатов вступал с ним в контакт. Они и сегодня с готовностью сотрудничают с нами. На мой взгляд, невозможно до конца запечатать эти границы. Но это не мешает искать места сосредоточения боевиков "Аль-Кайды" и "Талибана" и вести с ними борьбу.
Если бы Афганистан был островом, окруженным со всех сторон водой, то это бы, конечно, значительно упростило задачу. Но трудности не означают, что это невозможно сделать, и мы не намерены останавливаться.
ВОПРОС: Значит, ваши силы уже действуют по ту сторону границы?
РАМСФЕЛД: У меня есть одна старомодная привычка. Я предпочитаю, чтобы не Соединенные Штаты, а другие страны сами рассказывали о своих действиях. Могу сказать только, что я очень доволен уровнем сотрудничества.
ВОПРОС: Г-н Председатель, должны ли Соединенные Штаты, на ваш взгляд, и дальше увеличивать поддержку Международных сил безопасности? Может быть им следует предпринять более активные действия и, как кто- то сказал министру Рамсфелду, взять быка за рога, и принять во всем этом более непосредственное участие?
КАРЗАЙ: Реальность состоит в том, что Соединенных Штаты уже находятся здесь и обещают осуществить подготовку национальной армии Афганистана. Таким образом, именно им сегодня отводится главная роль в обеспечении безопасности Афганистана. И я склоняюсь к тому, чтобы именно Соединенные Штаты взяли на себя подготовку надежной и сильной национальной армии, которая потом могла бы защищать наш собственный дом.
ВОПРОС: Это отличается от ваших прежних заявлений, сэр. Вы призывали к увеличению численности афганских вооруженных сил.
КАРЗАЙ: У нас не получилось создать такие силы. Теперь мы будем создавать национальную армию, и я выступаю за это.
ВОПРОС: Таким образом, с вашей точки зрения, этот вопрос закрыт. Не имеет смысла размещать за пределами Кабула международные силы по поддержанию мира.
КАРЗАЙ: Силы по поддержанию мира за пределами Кабула. Позвольте мне еще раз более подробно высказаться на эту тему. Если вы помните, дамы и господа, мое требование о масштабном присутствии МСБ за пределами Кабула было и есть отражением требования афганского народа, представители которого приходят ко мне в этот самый зал, в котором мы сегодня разговариваем с вами. Я просто повторяю это требование, как должностное лицо, представляющее интересы своего народа, поскольку я обязан это делать.
Афганский народ требует увеличения численности иностранных войск в Афганистане так как считает, что присутствие сил коалиции и МСБ, между которыми, кстати, он не делает различия, обеспечивает безопасность. В сознании афганцев войска Соединенных Штатов и МСБ - одни и те же силы. Они считают, что именно эти силы вступили борьбу с терроризмом и освободили их от того зла, которое правило страной. И они рассматривают эти силы, это военное присутствие здесь, как гарантию сохранения и укрепления безопасности в Афганистане.
Что же касается нас, правительства Афганистана, то мы хотим получить инструменты для обеспечения стабильности и безопасности Афганистана, для защиты нашего народа. Пока в Афганистане не создана национальная армия, мы, разумеется, будем требовать увеличения численности сил коалиции и МСБ. Но, если нам удастся создать нашу собственную национальную армию и, если дружественные нам страны, такие как Франция помогут нам в ее подготовке, то зачем тогда нам требовать увеличения присутствия иностранных войск в Афганистане?
ВОПРОС: Не могли бы более подробно рассказать о том, как будет осуществляться подготовка и финансирование в процессе создания такой армии, и достигли вы уже каких- либо договоренностей на этот счет?
КАРЗАЙ: Ваш вопрос адресован мне или министру Рамсфелду? Мы собираемся озадачить этим вопросом и многие европейские страны. (Смех)
РАМСФЕЛД: Мы активно обсуждаем эту тему в Вашингтоне и проводим соответствующую работу с Административно-бюджетным управлением и Советом национальной безопасности с целью согласования этих вопросов на межведомственном уровне. При том, как организована работа Конгресса и как устроен бюджет, у нас нет конкретной статьи финансирования подготовки национальной армии Афганистана. Это означает, что с одобрения Конгресса нам придется залезть в целый ряд государственных карманов. Мы уже осуществляем этот процесс и довольно успешно. Мы считаем, что существует возможность высвободить средства на эти цели из бюджета США в самом ближайшем будущем и приступить к практическим действиям уже в мае.
Во-вторых, Госсекретарь Пауэлл и Соединенные Штаты - нами была проведена не донорская, а организационная конференция. Если вы помните, на Токийской конференции не было принято решение о выделении денежных средств на цели безопасности. Конечно, если в стране не обеспечивается безопасность, то вряд ли там можно сделать что-то еще. Поэтому на донорской конференции, которая на, на самом деле, была организационной конференцией и которая, насколько я помню, не так давно состоялась в Женеве, было положено начало процессу мобилизации денежных средств применительно к конкретным задачам по обеспечению безопасности на территории Афганистана. Со временем предполагается создать доверительный фонд, который поможет в решении этой задачи.
Определенная работа уже проделана МСБ, которые уже осуществляют подготовку небольшого числа охранников; определенная работа будет отдельно проделана Соединенными Штатами, и насколько мне известно, Франция проявила инициативу и тоже предложила свою помощь. Таким образом, это приведет к созданию фонда, который будет оказывать помощь в создании, а на определенном этапе и в поддержании афганской национальной армии, основанной примерно на тех принципах, которые Председатель и министр обороны и их сторонники согласовали в течение последних недель.
ВОПРОС: Действительно ли Соединенные Штаты имеют договоренность с Пакистаном, которая позволяет американским войскам проводить операции в населенных племенами районах, и если такая договоренность существует, не могли бы рассказать нам, какие операции проводят или будут проводить войска США в этих районах?
РАМСФЕЛД: Вы просили меня выражаться яснее? Я все очень понятно объяснил. Я сказал, что не Соединенные Штаты, а другие страны должны сами рассказывать о своих действиях. Такова наша политика. Мы с самого начала проводим такую политику. И это правильная политика. Она призвана обеспечить максимальную поддержку со стороны государств во всем мире в рамках глобальной войны с терроризмом.
ВОПРОС: Да, но это не ответ на вопрос. Какие операции проводят войска США в населенных племенами районах Пакистана?
РАМСФЕЛД: Это как раз и относится к той категории вопросов, ответы на которые должны давать другие страны.
ВОПРОС: Даже если речь идет о действиях сил США, г-н министр?
РАМСФЕЛД: Да. В мире складываются ситуации, когда по разным причинам страны предпочитают сами рассказывать о том, что они делают самостоятельно, а что они поручают делать другим странам. Ведь все страны отличаются друг от друга. Каждая страна имеет свою историю, свою точку зрения на происходящие в мире события и свои чувствительные места, поэтому, на мой взгляд и на взгляд Соединенных Штатов, наш интерес состоит в том, чтобы найти террористов, нейтрализовать их и помешать странам превращаться в пристанище терроризма.
Мы хотим делать это такими способами, чтобы это обеспечивало нам максимальную степень поддержки со стороны других государств. И если некая страна, например, в Азии, решает, что готова предоставить нам разведданные, но при этом по какой-то причине не хочет, чтобы об этом узнал весь мир - мы говорим ей: отлично, давайте нам эту информацию. Помогите нам найти террористов, и мы не будем рассказывать, передавали или не передавали вы нам эти разведданные. Это правильная политика, и мы проводим ее с самого первого дня; она себя вполне оправдала и полностью устраивает меня.
ВОПРОС: Г-н Председатель, считаете ли вы, что у вас могут возникнуть проблемы с руководством будущей армии и ее различными этническими компонентами?
КАРЗАЙ: В последние дни мы подробно обсуждали эту тему. И обсуждение продолжается. Пока речь не зашла о более детальных методах строительства афганской национальной армии, я могу только сказать, что это будет национальная армия, и термин "национальная" означает, что в ней должны быть представлены все группы населения Афганистана.
(Распространено Офисом международных информационных программ Государственного департамента США. Веб-сайт: