Общественно - политическая газета "Время". Казахстан, 8 СЕНТЯБРЯ 2005 г.
Джеймс ШАРП, Чрезвычайный и Полномочный Посол Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в Республике Казахстан:
Если выборы пройдут честно, вопрос о революции снимется сам собой
Вадим Борейко
Вчера казахстанский парламент официально объявил о дате президентских выборов: они состоятся 4 декабря этого года. Избирательная кампания и ее исход вызывают живой интерес не только у казахстанцев, но и в международном сообществе. Наш корреспондент Вадим БОРЕЙКО встретился с Чрезвычайным и Полномочным Послом Соединенного Королевства Великобри тании и Северной Ирландии Джеймсом ШАРПОМ.
- Ваше превосходительство, каков ваш прогноз на предстоящие президентские выборы?
- У нас есть не прогноз, у нас есть надежда. И она состоит в том, что выборы пройдут честно, справедливо и будут прозрачными. Президент Назарбаев уже обещал, что обязуется обеспечить честные выборы. Мы приветствуем это обещание и надеемся, что оно будет выполнено в полной мере. ОБСЕ уже на следующей неделе направляет свою миссию в Казахстан, и мы полагаем, что она получит возможность работать вместе с Центральной избирательной комиссией, чтобы все рекомендации ОБСЕ были выполнены.
- Великобритания наверняка пришлет на эти выборы своих наблюдателей. Почему же вплоть до последнего времени британцы не пускали зарубежных наблюдателей на собственные выборы?
- Небольшая группа наблюдателей от ОБСЕ присутствовала на выборах этого года в Палату общин и на выборах в местные администрации в 2003 году. Конкретно стоит вопрос о допуске наблюдателей на сами избирательные участки, и правительство уже признало, что в законодательстве на этот счет существуют определенные пробелы, и сейчас предпринимаются меры, чтобы их устранить.
- Вы уже три года работаете послом в нашей стране. Какова, на ваш взгляд, динамика в сфере экономики, демократии, общественной жизни республики?
- В том, что касается экономики, позитивные изменения легко заметить, особенно по Алматы и Астане. Государство резко увеличило расходы на социальные нужды, большое внимание уделяется диверсификации экономики. Все это привело к увеличению коммерческих и торговых возможностей. Экономический рост идет на благо большинства общества, но создается впечатление, что не все группы населения получают все, что они могут получать. Богатство крупных городов сильно контрастирует с бедностью сельских районов. У меня есть ощущение, что многие люди в правительстве сознают, что процветание несет с собой риски социального расслоения.
Кроме того, среди западных компаний преобладает озабоченность в связи с инвестиционным климатом. Со стороны правительства в адрес зарубежных компаний поступают противоречивые сигналы, приводящие их в замешательство: а действительно ли Казахстан заинтересован в иностранных инвестициях? Не меньшее беспокойство вызывает и слишком активное участие государства в рыночных отношениях. Один из примеров - то, как решался вопрос с переносом международных авиарейсов в Астану. Мы остаемся при своем мнении, что любое решение такого рода должно приниматься на основе свободной рыночной политики, а не путем навязывания государством своей воли. Это важно даже не столько с точки зрения интересов коммерческих компаний и населения Алматы, сколько с позиций того, как принимаются решения в этом государстве: они основаны на директивности или на рыночных законах?
Что касается демократизации в Казахстане, то Европейский Союз в течение последнего года заявлял об обеспокоенности ситуацией в этой области. Мы надеемся, - что президентские выборы станут поворотным моментом, который позволит стране вернуться на другой уровень развития демократии. Хорошим признаком мы сочли решение Конституционного совета о неконституционности законопроекта о НПО.
- Угрожает ли Казахстану "цветная" революция?
- Что я могу сказать, если мы даже не могли предвидеть события в Кыргызстане? Если вы и после этого верите в мою оценку, я бы сказал: революция в Казахстане - это очень маловероятно. Но отметил бы, что толчком к революциям в Грузии, на Украине и в Кыргызстане послужили сфальсифицированные и непрозрачные выборы. Поэтому, если президентские выборы в Казахстане пройдут справедливо, вопрос о "цветной" революции снимется сам собой.
- Как вы оцениваете казахстанскую оппозицию?
- Очень важно, что в Казахстане вообще есть оппозиция. В любом государстве она должна быть, чтобы правительство чувствовало себя ответственным. Чтобы предоставлять избирателям альтернативные точки зрения. В Казахстане это особенно важно, потому что процветание налицо, и в связи с этим возникает вопрос, как наилучшим образом граждане могут распорядиться ресурсами, которые есть в этой стране. Для этого нужны прозрачность их распределения и подотчетность власти населению, и здесь роль оппозиции трудно переоценить.
- Я имел в виду персональную оценку лидеров оппозиции...
- Поскольку мы приближаемся к предвыборной поре, я не думаю, что для нас было бы целесообразным делать комментарии в отношении отдельных лиц или партий. Хотя мы бы не стали этого делать даже и не в предвыборный период. Это наша обычная практика: мы больше смотрим на то, как проходят выборы, а не на то, кто в них участвует.
- Тогда почему на приемах вашего посольства в Алматы постоянно можно встретить лидеров оппозиции, но почти никогда - казахстанских официальных лиц?
- (Смеется) Вы не на те приемы ходите. Большинство приемов мы проводим в Алматы, поскольку посольство все еще находится здесь. Но если бы вы попали на прием, который мы устраивали в Астане, то там увидели бы членов правительства, парламентариев и чиновников. А на празднике в честь дня рождения королевы в Атырау большинство приглашенных были представители нефтяной отрасли. Казахстан - очень большая страна, и у нас есть ощущение, что посольство находится не там, где ему следует находиться. Именно поэтому в начале следующего года планируем перенести нашу дипмиссию в Астану. Если мы хотим теснее работать с правительством, то должны физически ближе к нему находиться. Но пусть наш переезд не разочарует алматинцев: здесь останется консульство и основной отдел по выдаче виз.
- Каковы, по вашему мнению, шансы Казахстана занять пост председателя ОБСЕ в 2009 году?
- Страны Евросоюза рассматривают заявку Казахстана на пост председателя ОБСЕ как взятие на себя очень четких обязательств по проведению политических реформ. Государство, претендующее на этот пост, должно олицетворять те принципы, которые заложены в этой организации. Ясно, что на данный момент Казахстан не полностью соответствует стандартам и нормам ОБСЕ. Мне кажется, что и в казахстанском правительстве многие согласятся с такой точкой зрения. Что бы мы хотели увидеть - это ощутимый и явный прогресс в области политических реформ, демократизации и соблюдения прав человека. Казахстан может достичь такого прогресса. Все в руках правительства и граждан страны.
- Могут ли эти шансы измениться в зависимости от предстоящих президентских выборов?
- Не думаю, что успех или неуспех заявки Казахстана на пост председателя ОБСЕ будет зависеть от какого-то одного события. При оценке заявки будет приниматься во внимание целый ряд факторов. Но, конечно же, проведение честных, свободных и открытых выборов может стать одним из таких событий, которое повысит эти шансы.
- Тони Блэр выдвинул идею о прозрачности нефтяных контрактов. Президент Назарбаев ее поддержал. Вы не думаете, что эта идея чересчур идеалистична?
- Во-первых, инициатива касается прозрачности не столько контрактов, сколько нефтяных доходов. Это достаточно важное различие. А во-вторых, в определенной степени в отношении британского премьера и правительства можно использовать термин "идеалистичный", но в позитивном смысле. Потому что наша политика строится на сознании, что мир можно сделать лучше. Что касается инициативы прозрачности нефтяных доходов, мы ее используем как инструмент для повышения уровня подотчетности - это ни в коем случае не механизм принуждения. Мы приветствуем присоединение к ней Казахстана. Конечно, никто не говорит, что эта инициатива в одночасье сделает Казахстан прозрачным: это только демонстрация намерений и первый шаг. В конечном счете прозрачность нефтяных доходов должна привести к прозрачности всего общества.
- Следующий вопрос будет глупым, но иногда глупость - кратчайший путь к истине. Что для Запада важнее в Казахстане - нефть или демократия?
- Не думаю, что это глупый вопрос, потому что в мировом масштабе он задается все чаще и чаще. Но мне кажется, сам по себе выбор неправомерен. По крайней мере для стран Евросоюза так вопрос не стоит. Здесь важны два аспекта. Первый - коммерческий: компании приходят сюда и заключают контракты на 35-40 лет, но прибыль начинают извлекать только лет через 15. Вложения становятся долгосрочными, поэтому так необходима стабильность в стране, в которой они работают. А второй аспект заключается в том, что Европейский Союз все пристальнее смотрит на Казахстан как на стратегический источник энергопоставок. Еще и поэтому вопрос о долгосрочной стабильности стоит очень остро, а она достигается только с помощью демократии в сочетании с либеральной экономикой. Это для нас непреложные ценности. Кроме того, правительство Казахстана само заявило о своем стремлении достигать этих целей - демократии, соответствия нормам и стандартам ОБСЕ. Поэтому для нас выбора не стояло - нефть или демократия.
- В СНГ несколько другая зависимость: где больше демократии - там меньше стабильности. Посмотрите на Грузию или Киргизию. А где больше автократии - там больше и стабильности. Может, вы не тех поддерживаете?
- Я говорил о долгосрочной стабильности.
- Казахстан стабилен уже 14 лет - куда уж долгосрочнее?
- Люди думали, что и Советский Союз - очень стабильное государство. Поэтому мы считаем, что в долгосрочной перспективе демократия - это единственный выбор.