Валентин Богатырев: «Идет активный процесс мифотворчества вокруг Кыргызстана»
12/04/2010 - 13:04, bpc.kg
«Кризис создавался самой политикой власти. Оппозиция при этом пыталась использовать то положение, в которое власть сама себя ставит. И ей это удалось», - сказал сегодня в интервью ВРС известный кыргызстанский аналитик Валентин Богатырев.
ВРС: Апрельские события в Кыргызстане активно обсуждаются во всем мире. Насколько, на ваш взгляд, объективна оценка произошедшего?
Валентин Богатырев: Как и всегда во время каких-то событий, тем более, если они представляются кому-то неожиданными, высказывается множество, порой самых невероятных суждений о происходящем.
Такого рода всплеск мы видим и сейчас вокруг событий в Кыргызстане. К сожалению, 90 процентов из них - это полная нелепость и единственное, что можно вынести из чтения и слушания этих оценок и прогнозов, что их авторы ничего, собственно говоря, не знают о стране и о том, что в ней сегодня творится.
Есть и другие, те, кто активно использует ситуацию для формирования выгодной им оценки или толкования событий, в интересах тех стран или тех групп внутри страны, которые они представляют. Мы видим, например, что этим особенно активно занимаются некоторые казахские и российские эксперты. Идет активный процесс мифотворчества вокруг Кыргызстана и происходящих у нас процессов, который, как и всякое мифотворчество, является не более чем инструментом политики.
Прежде всего, надо сказать, что мы имеем дело не с новым, неожиданным и непонятным или непредсказуемым явлением. Можно назвать это новым переворотом, можно Второй кыргызской революцией, если это будет удобнее для учебников истории. Это все вопросы позиции называющего.
ВРС: Как лично вы оцениваете последние события в стране, и что стало их причиной?
Валентин Богатырев: Я думаю, что мы должны подходить к оценке ситуации в стране с более широкой рамкой, чем просто политическая.
На самом деле речь идет о второй фазе того процесса, который был начат несколько лет назад и который проявился наиболее отчетливо в событиях 24 марта 2005 года. У этого процесса есть четкое название: кыргызское самоопределение. Кыргызский народ после идентификационных неудач первых лет, наконец-то начал понимать и двигаться по пути самостоятельного исторического проектирования собственного будущего.
Все мы помним, что к концу 90-х годов тот транзитный тренд, который был запущен президентом Акаевым начал терять свою энергетику.
Власть уже не могла завершить приватизацию, провести территориально-административную реформу и реформу правоохранительной системы, реорганизовать под новую экономику политическую систему и государственный аппарат. Не могла, хотя прилагала, казалось, к этому большие усилия. Разрабатывались многочисленные, и даже неплохие по своему содержанию, программы. Но все больше становилось видно, что эти программы не выполняются.
Было несколько причин, почему это произошло, но ключевой стало сокращение политического ресурса для реформирования. Реформы всегда требуют серьезного политического ресурса, тем более такие серьезные реформы, какие требовались у нас. Но ко второму десятилетию независимости в распоряжении власти уже не было не только политического потенциала, достаточного для завершения транзитных реформ, но и едва хватало сил удерживаться у власти. Это хорошо показали уже президентские выборы 2000 года и последующие события.
Понятно, что самой властью все эти события рассматривались не как закономерность, а как досадное недоразумение, ну, в крайнем случае, как результат небольших ошибок, а главным образом - происков внешних сил, прежде всего, американцев, Запада. Некоторые и сегодня так считают. Им так легче все объяснить.
Но проблема была в другом: политический ресурс истончался, заканчивался по той причине, что его вектор был направлен против вектора развития, заданного этой же властью.
Перед новой властью, перед Курманбеком Бакиевым стояла триединая задача: надо было остановить деструктивные процессы, которые были порождены характером смены власти, надо было каким-то образом получить политический ресурс, достаточный для реализации собственных планов реформирования и надо было осуществить, собственно это реформирование.
Две из этих задач были выполнены еще к началу 2008 года, и уже тогда была возможность начать, а если быть точными, то продолжить, реформирование страны. Но по ряду обстоятельств, этот старт задержался, а когда реформы начались, то их цели и содержание уже кардинально расходились с интересами развития страны. Дальнейшее проходило на наших глазах.
Я постараюсь уйти от политического языка и от эмоций, которых сегодня и так в избытке.
Выстраивались идеологические и политические декорации. Но определяющими были две вещи:
Первая - это векторная монополизация, когда целые отрасли или вектора или системные экономические инструменты переходили под контроль монополистов. Проблема тут не в том, что есть монополизм как таковой. Монополизация - это один из базовых системных процессов рыночной экономики. Проблема в том, что ему ничего не противостояло, поскольку система власти не оставляла никаких возможностей для контрпроцесса - конкуренции.
Вторая - то, что можно назвать властной рентой. Часть общества, причем достаточно маленькая получила возможность перераспределения доходов остального населения страны. Естественно, что в свою пользу.
Опять же ничего необычного или эксклюзивного, только кыргызского в этом нет. Подобная система существует во всех странах, включая самые демократические. Мало кто, скажем в США или Европе, абсолютно не подозревает, что крупные корпорации и власть связаны между собой и что первые получают выгоды за счет этой связи. Вопрос только в том, каков размер этой ренты и как она осознается обществом. В западном обществе считают, что это плохо и твердо верят, что с этим надо бороться. Есть там и общественные институты, которые этим занимаются.
Когда же нет экономической конкурентной среды, и обществом (публично или негласно) не признается справедливость властной ренты, то возникают уже серьезные проблемы. Причем они являются системными и уже не зависят от попыток их купировать. Более того, власть попадает в ситуацию, которая в шахматах называется цугцвангом, т.е. любое следующее действие является вынужденным и каждое из них ведет к ухудшению позиции.
Собственно это мы и наблюдали в последнее время: несмотря на различные усилия ситуация все больше выходила из-под контроля власти. Причем ни внутренняя политическая оппозиция, ни какие-либо внешние недруги (а их у нас в результате, как я считаю, ошибок во внешней политике последних лет, стало предостаточно), ни, тем более, как вы понимаете, аналитики не имели к этому никакого отношения. Кризис создавался самой политикой власти. Оппозиция при этом пыталась использовать то положение, в которое власть сама себя ставит. И ей это удалось.
Удалось, на мой взгляд, по нескольким причинам. Первая опять же в самой власти и ее поразительной слепоте. Создавалось впечатление, что кто-то просто умышленно ведет этих людей с закрытыми глазами к пропасти. Сказать им было ничего невозможно.
Сегодня все возмущены гибелью людей на площади. Это страшное преступление, даже если погиб один человек. Но не стоит забывать, что людей убивали задолго до 7 апреля. Одних сжигали самих, у других попадали под пресс, порой опасный для жизни родные и близкие, третьим угрожали. Позицией власти было пенять на зеркало и этакое философское полагание, что если не сказано, то и не существует. Это делало профессию аналитиков, как и журналистов, опасной для жизни в этой стране.
Вторая причина - те уроки, которые извлекла оппозиция из событий последних пяти лет. Хотя внешне казалось, что противники Бакиева раздавлены, сама власть, многие зарубежные и отечественные эксперты полагали, что оппозиции в Кыргызстане нет. На самом же деле этот период и все, что происходило в эти пять лет, было временем становления новой оппозиции. Новой не в примитивном понимании других, новых людей, а новой в их собственной зрелости и внутренней силе. В этом смысле нынешнюю смену власти делали уже другие люди. По крайней мере, я говорю о ключевых фигурах.
ВРС: Контролирует ли Временное народное правительство ситуацию в стране?
Валентин Богатырев: Несомненно, что Временное народное правительство сегодня контролирует ситуацию в стране. Вопрос о его легитимности очень странный. Кто его задает? Бывшая власть, международные организации, другие государства, причем те, кто, как правило, действует в международном пространстве строго в рамках формальных норм. Например, Китай или Евросоюз. Для России же или США такого вопроса сегодня попросту нет. Как тем более нет его для самого Временного народного правительства.
Просто потому, что никого из пришедших к власти это не волнует. Позиция Временного народного правительства, и она практически едина, в том, что власть ими взята и реализуется.
Легитимности в смысле движения новой власти в правовом пространстве в вопросе о передаче власти и создании новых органов не будет.
Поэтому никаких переговоров с Бакиевым, как Президентом, никто вести не будет и никакие посредники в этом плане не будут восприняты, что и происходит сейчас с людьми из ОБСЕ, Евросоюза и так далее. С ним Временное правительство будет говорить в лучшем случае только как с бывшим президентом, со всеми вытекающими отсюда вариантами и последствиями.
Дальше будет следующая последовательность: проект конституции и кодекса о выборах - референдум по ним - выборы. Сроки предполагаются - 6 месяцев. Но они могут, как я полагаю, продлиться и до 1 года.
Все время до окончания выборов власть будет у Временного правительства.
Видимо, другим государствам придется признавать это де факто, признавая или не признавая де юре.
Мне кажется, что форма, в которой это сделали Россия и США вполне приемлема.
ВРС: Как, на ваш взгляд, разрешится ситуация с Курманбеком Бакиевым?
Валентин Богатырев: Ситуация с Бакиевым плоха тем, что она длится, и тем, что у нее пока нет выхода, гарантировавшего ему безопасность.
Задержание Курманбека Бакиева осуществить сегодня, как я понимаю, не представляет особой трудности, хотя это и будет связано с человеческими жертвами. Вопрос о неприкосновенности Временное правительство может решить одним декретом. Проблемы - в другом. Возможности гарантировать ему безопасность, скажем до проведения расследования и суда, если до него дойдет дело, в нынешней ситуации ни у кого нет. Вроде бы уже и сам Курманбек Бакиев это понимает. Прецедент же самосуда крайне негативен для страны.
Но и уйти он пока никак не может. Если его отъезд будет осуществлен или представлен как совершенный без участия нынешней власти, то не избежать резких выступлений уже против Временного правительства: все знают, где он и возникнет вопрос, почему его отпустили.
После заявлений российских и американских руководителей по поводу происходящего в стране понятно также, что никто не будет сейчас делать ничего подобного ввиду тех или иных внешних сил для спасения Курманбека Бакиева.
Вопрос же о его отъезде через посредничество ОБСЕ или других международных организаций, который сейчас, судя по всему, активно прорабатывается, имеет немало трудностей. Одна из них связана с тем, что никто его не принимает, а вторая, что никто не хочет брать на себя ответственность за его вывоз или за соучастие в этом.
Между тем, ситуация с каждым часом приближается к трагической для Бакиева развязке. Ордера на арест его окружения уже выданы и сейчас начнутся операции по их реализации и ликвидации вооруженных лиц, которые поддерживают Бакиева и оставшихся в стране его родственников. Им, конечно, предложат сначала сложить оружие и прекратить сопротивление.
А затем будет просто вооруженная операция. Я не думаю, что это проблема для кыргызских спецслужб и армии, даже если будет оказано сопротивление. Я не думаю, также, что для этого понадобится привлекать специалистов из других стран. В ходе этих операций трудно будет гарантировать целость самого Бакиева.
Возможным выходом было бы договориться через международных посредников с Временным народным правительством о переведении Бакиева как бывшего президента под временный протекторат, скажем, ОБСЕ на определенных условиях, приемлемых для Кыргызской стороны.
Речь идет о допущении выезда Бакиева в сопровождении официальных лиц после подписания некоторого соглашения, в соответствии с которым организация-посредник берет на себя обязательство обеспечить кыргызской стороне возможность осуществить правосудие в отношении бывшего президента после решения вопроса о его неприкосновенности и представления доказательств его вины. Конечно, все это время Курманбеку Бакиеву придется за пределами страны жить в определенном месте и на определенных условиях. А потом предстать перед своим народом. Такая схема решения вопроса прекратит практику, когда президенты уезжают и потом ни за что не отвечают, и одновременно позволит предотвратить самосуд.
Это позволит не допустить нового кровопролития, хотя, конечно, тем людям, которые пострадали от Бакиевых, у кого погибли родные и близкие, кто подвергался преследованиям, это не принесет ни радости, ни успокоения.
ВРС: Ряд зарубежных экспертов полагают, что Кыргызстану не избежать гражданской войны. Что вы можете сказать по этому поводу?
Валентин Богатырев: Гражданская война - это чистой воды миф. Говорить о ней могут только очень поверхностные эксперты. Мы имеем дело только с противостоянием Временного правительства с ресурсами прежней власти. Это было понятно и до событий, но стало очевидным сейчас, что на юге хоть сколько-нибудь широкой поддержки прежней власти нет.
Все те волнения, которые есть в южных регионах, связаны вовсе не с защитой бывшей власти, а с борьбой за власть новую. Больше должна беспокоить возможная реакция в северных регионах в отношении простых южан, которых здесь появилось за последние годы немало. Нельзя допустить, чтобы на них были перенесены чувства, которые вызывает сегодня Бакиев и его семья.
ВРС: Как в целом вы можете оценить нынешнюю ситуацию в стране?
Валентин Богатырев: Что касается в целом ситуации, то сейчас, как я понимаю, идет несколько ключевых процессов.
Прежде всего, продолжается работа по наведению порядка и нормализации ситуации в стране. Мы видим, что здесь есть позитивная динамика. Хотя не все еще закончено и возможны обострения.
Второе, что надо отметить, это борьба внутри Временного правительства за контроль над ресурсами, кадрами и так далее. Мы видим, что делаются несогласованные заявления, идут назначения на различных уровнях под предлогом революционной целесообразности.
Ситуация транслируется на места, где также пытаются осуществить «революционную» смену власти или просто что-нибудь захватить.
Третье, что должно беспокоить новую власть - это разворачивающаяся охота на ведьм. Громится все, принадлежавшее Бакиевым и их окружению: Разграблены и уничтожены дома и офисы семьи, Ширшова, Елисеева, Усенова и так далее.
Ну, это еще как-то можно объяснить. Но под этот шумок самых разных людей, чиновников, предпринимателей пытаются попросту ограбить, пользуясь случаем. Для этого достаточно сегодня простого заявления, что они - люди Бакиева, люди Жаныша и так далее. Причем захватывают не только собственность, имущество, но и должности, и захватывают люди, которые сами никак не революционеры и не оппозиционеры, нередко это те же, кто был в окружении членов семьи Бакиева. Даже среди криминала началась борьба за сферы влияния.
Временному правительству нельзя упустить эту проблему из своего внимания, поскольку в результате число обиженных новой властью нарастает снежным комом.
Ну и самое важное, что сейчас происходит - это старт предвыборной кампании. Начинается процесс борьбы за власть после Временного правительства. Уже пошли высказывания позиций по конституционному устройству, предвыборное позиционирование, собственный пиар и так далее.
С точки зрения будущего страны очень важно, как пойдет этот процесс, кто и с чем придет к власти в результате выборов. Но это отдельная большая тема.