23 апреля 2010
Россия выходит на «пенсию»? :: Новая газета - Казахстан
23 апреля 2010
Россия выходит на «пенсию»?
Записала Марина ДАВЫДЕНКО
22.04.2010 г., Новая газета
Экс-помощник президента США о влиянии Китая на Центральную Азию и о политике в целом
Экс-помощник Джорджа Буша-младшего Томас Грэхем считает, что влияние России на Казахстан в частности и на СНГ в целом слабеетТомас Грэхем - экс-помощник президента США, старший директор консалтинговой фирмы Генри Киссинджера (бывшего госсекретаря США) «Kissinger Associates», имеет степень бакалавра Йельского университета по русскому языку, истории России и степень доктора политологии Гарвардского университета. Неделю назад он встретился с модератором «АйтPark» Нурланом Еримбетовым и поделился своим мнением, почему мир не может быть однополярным, на кого из политиков стоит делать ставки, и почему так возрастает влияние Китая в Центрально-Азиатском регионе.
Нурлан Еримбетов: На Ваш взгляд, какая страна сегодня лидер Центрально-Азиатского региона?
Томас Грэхем: Я бы сказал так: в Средней Азии - Узбекистан, в Центральной - Казахстан. Мы полагаем, что ваша страна занимает ключевое место в Евразии, это суверенное государство, с мнением которого считаются все мировые державы.
Н.Е.: Я знаю, что Вы занимались вопросами военной политики. Наш президент Нурсултан Назарбаев написал статью «Глобальный мир и ядерная безопасность», где говорится о том, что нет гарантий безопасности стран, отказавшихся от ядерного оружия. Вы с этим согласны?
Т.Г.: К сожалению, статью не читал. Вопрос действительно больной и есть двойные стандарты. Но сделан первый шаг в правильном направлении - в Праге подписан договор между США и Россией.
Н.Е.: А Вам не кажется, что время для обсуждения проблем, связанных с нераспространением ядерного оружия, уже упущено?
Т.Г.: Сейчас в мире пять крупных ядерных держав. Несколько лет назад были серьезные опасения, что число таких держав вырастет до тридцати - сорока. Но этого же не произошло! Проблема, конечно, остается, особенно учитывая происходящее вокруг Северной Кореи и Ирана, но мы делаем все возможное, и я думаю, что результаты этой работы не такие уж и плохие.
Н.Е.: Казахстан предлагали сделать страной, хранящей в себе международный банк ядерного топлива:
Т.Г.: Хорошая идея, по-моему!
Н.Е.: А не станет ли наша страна этакой комнатой с конфетами, куда все хотят попасть - украсть, попросить или купить?
Т.Г.: Думаю, что нет. Это интересная идея, обсуждается уже несколько лет. Когда я работал в администрации президента Буша, мы уже проводили такие переговоры. Ведь это уменьшит риск распространения технологии производства материалов для ядерного оружия. Н.Е.: У Вас нет ощущения, что за влияние в Казахстане сегодня борются Китай и Россия?
Т.Г.: Мне кажется, что идет крупная геополитическая игра. И в ней есть большие игроки - Китай, Россия, в какой-то степени и США. Все они, конечно, хотели бы «дружить» с Казахстаном - такая «дружба» и есть борьба за влияние.
Н.Е.: Насколько эффективно США препятствуют усилению влияния России и Китая на Казахстан?
Т.Г.: Конечно, мы отслеживаем возрастающую роль Китая в вашем регионе, наблюдаем, как происходящее влияет на наши интересы. Думаю, что рост влияния Китая - это естественное явление, связанное с бурно развивающейся экономикой этой страны. Но я не наблюдаю сколько-нибудь серьезного роста влияния России на Казахстан! Наоборот, оно уменьшается, как с геополитической, так и со стратегической точек зрения. Европа и экономически, и политически гораздо более привлекательна для вашего региона, нежели Россия. Приведу пример: несмотря на то что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, по большому счету, больше никто из других стран СНГ этой независимости так и не признал. Этот факт красноречиво свидетельствует об ослаблении влияния России на бывшие советские республики, о некоторых проблемах, которые там существуют.
Н.Е.: Сегодня в Казахстане идут большие дебаты о вступлении нашей страны в Таможенный союз. Может ли это означать, что идет попытка воссоздать СССР?
Т.Г.: А Таможенный союз разве работает? Что-то я не вижу никаких конкретных результатов. Как может быть действенным этот Таможенный союз, когда существуют такие крупные противоречия между Россией и Белоруссией? Что касается возрождения Советского Союза - исключаю такую возможность. Ни у кого нет на это ни желания, ни сил.
Н.Е.: Недавно экс-президент Киргизии Аскар Акаев заявил, что США приложили руку к произошедшим в этой республике беспорядкам. Это правда?
Т.Г.: Думаю, что нет. Уверенным на все 100% я быть не могу, но, на мой взгляд, это сугубо внутриполитические события. То, что сын Бакиева оказался в США во время беспорядков, - это лишь случайность, ни в коем случае не связанная с политикой.
Н.Е.: Россия сразу же дала жесткую оценку тому, что произошло в Киргизии. Не настораживает ли Вас это?
Т.Г.: Мягко говоря, мне кажется, что российское руководство в какой-то мере удовлетворено происходящим в Кыргызстане.
Н.Е.: А после событий в Грузии многие руководители стран СНГ поняли, что США не очень надежный союзник.
Т.Г.: После событий в Грузии, наоборот, мы поняли, что Саакашвили не такой уж надежный союзник! (Смеется.) По-моему, американские политики совершили большую ошибку в отношении Грузии: на мой взгляд, в решении таких сложных политических проблем никогда не надо полагаться на одного конкретного человека. А мы доверились и Ющенко на Украине, и Саакашвили, а 20 лет назад - Ельцину. Этого не надо было делать! Сейчас в Киргизии тоже есть соблазн сделать ставку на Розу Отунбаеву - она положительная женщина, тем более знакомая моей супруги. Но повторяю, в таких кризисных ситуациях не стоит полагаться лишь на одного человека. Но это сугубо мое мнение, а не позиция американского правительства!
Н.Е.: Не кажется ли Вам, что в последнее время влияние международных организаций типа ООН, ОБСЕ на те или иные сложные международные проблемы значительно ослабло?
Т.Г.: По большей части, я с этим согласен. Эти институты были созданы 46 лет назад, в мире, которого больше не существует. Значит, надо реформировать эти организации или создать другие. Надо понять, что закончилась не только холодная война, но и период после нее! 20 лет назад после развала СССР было сказано, что будущее - это демократия рыночной системы. Но все эти постулаты оказались иллюзиями! И сейчас, после мирового финансового кризиса, мы вступаем в новое время великих потрясений. И необходимо будет найти новый баланс, чтобы мир уравновесился.