Мухтар Аблязов: «Назарбаев - самый главный вор страны»
Автор: Телеканал К+
13.09.2011, Информационно-аналитический портал РЕСПУБЛИКА
По просьбе читателей публикуем отрывок интервью политика Мухтара Аблязова телеканалу «К-плюс», анонс которого мы уже давали на нашем портале. Этот фрагмент посвящен ответам на вопросы: почему казахстанская банковская семья была лучшей еще недавно на пространстве СНГ, а сегодня развалилась? откуда взялся в нефтяной стране дефицит бензина, продающегося к тому же по бешеным ценам? грозит ли Казахстану сценарий арабских революций?
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нурсултан Назарбаев на заседании обеих палат парламента сказал, что либеральная банковская система, которая была три года, назад привела к плачевным результатам, потому что в ней оказались мошенники и воры. И потребовал принять специальный банковский закон. Как вы можете прокомментировать это заявление? Ведь еще некоторое время назад Назарбаев гордился казахстанской банковской системой. Что изменилось и в каком она состоянии сейчас?
Мухтар АБЛЯЗОВ: - Думаю, что банковская система Казахстана была последней отраслью, которая в явном виде не контролировалась Назарбаевым. Я имею в виду то, что она не контролировалась тотально, как в других отраслях - таких, как сырьевой сектор (медь, нефть и прочее): там везде интересы семьи доминировали.
Объяснение тому, что он был последней отраслью, которая не контролировалась в полной мере семьей Назарбаева, довольно простое. Был «Народный банк», куда вливались огромные государственные деньги и где на остатках лежали многомиллиардные денежные средства национальных компаний или подконтрольных семье компаний, и бюджетные деньги, и расчеты с бюджетом. Все это давало практически бесплатно гигантские денежные остатки, что формировало доходную часть «Народного банка». Но при этом существовали другие банки, и рынок был относительно конкурентным, что привело к тому, что банковская система , сумела очень быстро развиться и действительно стать лидирующим сектором не только в Казахстане, но и среди стран СНГ.
Но это, к сожалению, продолжалось недолго. Как только банки набрали силу, в них начали сосредотачиваться серьезные ресурсы, посредством которых финансировались новые сектора экономики, сформировалась целая плеяда бизнесменов, построивших свои производства с нуля, банковский сектор стал опасен для Назарбаева. И была поставлена задача - взять финансовый сектор под контроль.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Что сейчас нужно банковскому сектору? Нужен ли специальный банковский закон, поможет ли он?
Мухтар АБЛЯЗОВ: - Банковский сектор такой же сектор экономики, как и другие отрасли страны. Если посмотреть на тенденции последних лет, то можно наглядно увидеть, как идет усиление абсолютной власти Назарбаева. Для того чтобы закрепить ее, во всех сегментах общества, во всех отраслях принимаются законы, которые позволяют Назарбаеву и правительству регулировать любые процессы.
Обратите внимание, сейчас принимаются новые законы о религиозной деятельности, о свободе слова, по терроризму, об общественных организациях. И все эти законы направлены на ограничения возможностей того или иного сектора экономики, а если говорить в целом - на ограничение прав человека. И это касается каждого сегмента. Банковский сектор не исключение, ведь находится он в Казахстане, а не где-то за его пределами.
Что касается слов Назарбаева, о том, что в «БТА Банке» собралось скопище мошенников и воров... Ведь очевидно, что Назарбаев - самый главный вор страны. Куда упадут его взгляд и рука, там наступает разруха. Например, в нефтегазовом секторе работала молдавская группа, инвестировали свыше миллиарда долларов. Обратился Воронин к Назарбаеву по поводу того, что его политический оппонент работает в Казахстане и с ним надо разобраться. И, как разбираются с этим предприятием? Идет просто конфискация актива. Более 400 миллионов долларов, займ, которые дали инвесторы этому предприятию, работающему в Казахстане долгие годы, они теряют. Тысячи людей остаются без работы. Имущество присваивается управляющей компанией, которую контролирует Тимур Кулебаев, и доходы уходят в известном направлении - членам семьи.
Куда ни прикоснется семья Назарбаева, везде развал и гигантское недовольство...
КОРРЕСПОНДЕНТ: Можно ли последний всплеск дефицита бензина считать одним из показателей кризиса? Вы ведь были министром энергетики...
Мухтар АБЛЯЗОВ: - Когда я работал министром энергетики, страна добывала 26 млн тонн нефти в год, и у нас, в принципе, с топливом не было никаких проблем. Был избыток топлива.. В этом году Казахстан запланировал добычу в 80 млн тонн. Численность населения практически не изменилась. Внутренняя потребность Казахстана - не более 10-12 млн тонн.
Дефицит формируется искусственно. Для того, чтобы поднимать цены или продавать сбоку. Есть группа заинтересованных в этом лиц. Когда я говорю «группа», то подразумеваю Назарбаева, поскольку нефтегазовый контроль осуществляет семья Назарбаева. Она, может быть, частично делится с китайскими компаниями. Мне лично Назарбаев говорил, что Ху Дзинь Тао половину активов, которые приобретает китайские компании, отдает ему бесплатно.
То, что происходит в сегменте нефтепродуктов, - очень просто. Когда я работал министром, Тимур Кулебаев работал в моем подчинении, возглавлял компанию «КазТрансОйл», которая транспортировала нефть по трубам внутри страны и на экспорт. Уже тогда были попытки со стороны членов семьи Назарбаева и ряда других групп создать монополию и за счет этого извлекать сверхприбыли. Я как министр с этим боролся, меня неоднократно пытались снять с этой позиции. Я расскажу, как 1999 году Тимур Кулибаев и его партнеры добивались монополии на рынке и за счет этого извлекал доходы.
Было тогда в Казахстане, и сейчас ничего в стране не изменилось, три нефтеперерабатывающих завода: Атырауский, Шымкентский и Павлодарский. В связи с тем, что на павлодарский нефтеперерабатывающий завод нефть приходила только из России, этот процесс можно было регулировать. Если российская сторона поставляла мало нефти, то оставался один игрок - Шымкентский завод.
Фактически, контролируя трубу по которой транспортировалась нефть, можно было перерабатывать ее на Шымкентском нефтеперерабатывающем заводе, забирать нефтепродукты и торговать по любой цене. Потому что Павлодарский еле-еле работал, Атырауский завод традиционно поставлял нефть в запанную часть Казахстана и на экспорт. И оставался один завод, который контролировал 70 процентов рынка страны. И цены повышались до планки, которую не рынок устанавливал, а которую назначали владельцы нефтеперерабатывающего завода в Чимкенте
КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть чем выше цены на бензин, тем больше прибыли у семьи Назарбаева-Кулебаева? И у президента страны возникает конфликт интересов как у владельца нефтяных активов?
Мухтар АБЛЯЗОВ: - Да, это был прямой конфликт. И более того, в 98-99-х годах я жестко контролировал ситуацию и добился того, чтобы нефть из Кзылординской области делилась между Павлодарским нефтеперерабатывающим заводом и Шымкентским. Суть конфликта с Кулибаевым состояла в том, что он говорил: «Я не буду транспортировать нефть на Павлодарский завод». Когда нефть уходила на Павлодарский завод, то есть достаточно высокой была в итоге его загрузка и Чимкентского завода, плюс экспорт из России, нефтепродуктов становилось много. Цены падали и были вынуждены держаться не потому, что их кто-то регулирует, их регулировал сам рынок. Я сознательно открывал рынки из России, Китая и делил нефть из Кзылорды и отправлял на Павлодар, фактически, цены падали рыночным путем.
Все действия, которые сейчас предпринимает правительство и сам Назарбаев, - это примеры из советской жизни: «Верхняя планка цены, выше такой нельзя, все, кто ниже, накажем». Это приводит к дефициту, продажам из-под полы, появлению «жучков». И таким образом формируется параллельная теневая экономика. И строит ее сам Назарбаев со своим кланом.
Если вернуться к той ситуации, что произошла у меня в кабинете, то Тимур Кулибаев мне тогда ответил, что просто не хочет поставлять нефть в Павлодар. Я у него поинтересовался, как это ты можешь не хотеть. Работаешь в государственной компании. Мы создаем конкурентную среду, формируем максимально низкие цены. Это выгодно всем. Потому что если покупают коммунальные службы мазут по высоким ценам, значит, тарифы для населения повышаются. Если растут цены на дизельное топливо, себестоимость зерна взлетает и его продать трудно. Тогда станут покупать зерно не казахстанское, а российское, и мы будем терять рынки, более того, будут разоряться фермеры, которые производят миллионы тонн зерна.
Я его спрашиваю: «Ты о чем думаешь?» На что он мне ответил: «Ты же знаешь, кто я? Я - зять». «Ты зять - дома. А здесь ты будешь делать то, что положено!» = ответил я и подписал приказ, вызвал директора департамента и поручил контролировать приказы министерства. Это сразу привело к конфликту с Кулибаевым - я его фактически принудил к их выполнению.
А затем меня вызвал Назарбаев и спрашивает: «Что там происходит, вроде что-то не то ты делаешь. Ограничиваешь экспорт мазута. Ты же конфискуешь продукцию». На что я отвечаю: «Если я на какой-то короткий срок ограничиваю вывоз мазута, пусть они продают его стране, формируют его избыток, цены падают, коммунальные службы получают дешевый мазут, соответственно это влияет на низкие тарифы и инфляцию. Вы же требуете, чтобы инфляция была низкая?» - «Да, требую». - «Тогда ко мне какие претензии? Или вы хотите, чтобы наше сельское хозяйство получало дизельное топливо по высоким ценам? Это называется торговая политика страны. И когда мы так работаем, регулируя деятельность на рынке нефтепродуктов, тогда потребитель получает конкурентную цену. И нет дефицита».
То есть, в условиях, когда страна добывала 26 млн тонн нефти, в Казахстане не было дефицита нефтепродуктов. И то, что сейчас происходит, - это позор.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Сейчас мы на примере арабских стран видим к чему приводит резкое ухудшение жизни. Насколько реальна такая ситуация в Казахстане в связи с высокими тарифами коммунальных услуг, подорожанием продуктов питания?
Мухтар АБЛЯЗОВ: - Я думаю это неизбежно. Неизбежно то, что авторитарный режим рухнет - у него нет никаких перспектив. Авторитарный режим гасит все, к чему человек стремится. А в первую очередь человек стремится к свободе: свободе выражать свои мысли, свободно себя чувствовать, свободно заниматься творчеством, работой. Авторитарный режим все это давит.
Сейчас мир так быстро развивается, глобализация настолько стремительна, что невозможно законопатить все щели. Есть интернет, мобильные телефоны, люди наши ездят в другие страны. Вопрос не только в том, что людям не хватает на жизнь, хотя это и принципиально важно, но, прежде всего, человек видит несправедливость - она на каждом шагу. Он приезжает в Европу и видит, как там устроено, а возвращается и участвует в том, что у нас происходит. Когда тебе не дают реализоваться, когда ты не можешь свободно перемещаться по всему миру, не можешь зарабатывать деньги, потому что тебе не дают этого делать чиновники, полиция, таможня, которые тебя все время обирают, - протестная реакция накапливается.
Посмотрите, что произошло в Ливии. Сорок два года Каддафи управлял страной, но за полгода все взорвалось, все изменилось. И нет Каддафи! Назарбаев управляет более двадцати лет. Был период, когда он был полезен, а потом он все монополизировал, все подмял под себя. И сейчас страна постоянно находится в разных проблемах. В Актюбинске девять человек убили, непонятно за что. Люди во что-то веруют, а им говорят - в это нельзя веровать, сажают в тюрьму, пытают.
И этот котел уже набирает огромную силу, он, безусловно, завтра взорвется. Я не знаю, через какое время это произойдет, но последствия для Назарбаева и его семьи будут очень плохими. Когда он говорит, что в финансовом секторе были такие либеральные законы, которые ни к чему хорошему не привели, видно, что Назарбаев не сделал главного вывода: почему в арабских странах происходят революции. Именно потому, что он пытается тотально контролировать страну, граждан, именно потому, что все богатства должны правильно перераспределяться между гражданами страны, а не присваиваться верхушкой.
Плохо то, что эти последствия, которые наверняка наступят для семьи Назарбаева, коснутся и других граждан страны. В Сирии свыше 2 тысяч человек убито, в Ливии много погибших, в Египте, пока шли требования об отставке Мубарака, погибли свыше 800 человек. И жаль, конечно, что в Казахстане будет так же. Будут волнения, будут жертвы, и чем раньше мы этот режим устраним, тем меньше будет жертв. Чем дольше будет общество терпеть, тем больше будет жертв, тем больше будет катастрофических последствий для страны.
Смотрите полную версию интервью на YouTube