От Москвы Астане не деться
Автор: Евгения МАЖИТОВА
26.09.2011, Информационно-аналитический портал РЕСПУБЛИКА
Наши читатели на удивление активно поддержали своим вниманием тему возможного раскола в триумвирате власти, поднятую «Республикой» в прошлом номере газеты. Обилие комментариев под статьей в Интернете и писем в редакцию с новыми откровениями о подковерных играх в администрации Аслана Мусина говорят о том, что народу отнюдь не все равно, кто станет следующим президентом Казахстана.
В отсутствие честной игры на выборах, как, впрочем, и самого механизма передачи власти в Казахстане, многие задаются вопросом: а что дальше? Точнее, кто? Ответ на него мы искали вместе с президентом Института национальной стратегии Станиславом Белковским.
Кто первый дернется, тот слетит
- Станислав Александрович, в Казахстане все чаще говорят о расколе в, казалось бы, непоколебимом союзе Масимова - Кулибаева - Мусина. Может ли это свидетельствовать о том, что началась борьба за первый пост в государстве?
- Я думаю, что все перечисленные вами люди - довольно опытные царедворцы и они прекрасно понимают, что тот, кто первым обозначит свои претензии на место, занимаемое ныне Нурсултаном Назарбаевым, первым и погорит.
Я исхожу из представлений о том, что пока Нурсултана Абишевича не отпоют по исламскому обряду, он из власти не уйдет. Могут быть всякие ложные сигналы о том, что собирается уходить и передать власть преемнику. Со времен Древнего Египта этот способ использовался авторитарными правителями для выявления минимально и максимально лояльных соратников. Кто первый дернется на утечку информации о том, что Назарбаев уходит, у того голова и слетит. Поэтому думаю, что как минимум Масимов и Кулибаев раньше времени дергаться не будут.
- То есть полагаете, что противоречий между ними пока нет?
- Между ними есть противоречия, безусловно. Но они связаны не с борьбой за пока занятое кресло президента. То есть очевидно, что все крупные политэкономические игроки в тоталитарной системе будут воевать друг с другом за вверенный ресурс. Мне кажется, что у каждого из них есть интерес, мечта о том, что он мог бы стать преемником президента, но каждый прекрасно понимает, что обнаружить свои амбиции раньше времени - смерти подобно.
- Я правильно понимаю, Вы связываете возможный раскол с экономическими интересами?
- Конечно. Я уверен, никто в здравом уме и твердой памяти не начнет борьбу за президентский пост, пока Назарбаев не ушел. А я пока никаких реальных предпосылок к его уходу не вижу.
- А как можно оценить позицию каждого из них?
- У меня мало информации на этот счет. Оценивать шансы политиков легко в демократическом государстве, в авторитарном же все формируется в мозгу правителя и залезть туда просто невозможно.
Да, Назарбаеву нужен преемник, который бы защитил интересы его семьи. А если учесть, что, как мне кажется, живым он (с поста президента - авт.) не уйдет, значит, о защите его личных интересов речи не идет. Так что, по идее, преемника будут определять по принципу лояльности, и родственник в этом смысле имеет ряд преимуществ. Однако пример того же Рахата Алиева этот принцип нарушает.
Бессмысленно заниматься рентгеном головного мозга Назарбаева. Здесь нет логики. Я полагаю, что псевдоэксперты массово могут спекулировать на том, что есть некая формула, по которой можно определить преемника, но этой формулы нет.
Не факт, что Мусин
- И тем не менее если в Казахстане позиции зятя Тимура Кулибаева или премьер-министра Карима Масимова более-менее понятны, то позиция Аслана Мусина не очень ясна. На что он может влиять, будучи главой Администрации президента? Насколько он близок «к телу»?
- Позиция главы Администрации президента очень важна. Другой вопрос в том, что в авторитарной системе казахстанского типа все решается в последний момент. И тот, кто концентрирует в своих руках максимальные полномочия незадолго до часа «икс», чаще всего проигрывает. Во всяком случае, опыт двух преемников в России об этом красноречиво свидетельствует - и ельцинского, и путинского. Тот, кто рвется в бой, находится впереди и на лихом коне, как правило, в такой системе оказывается аутсайдером гонки на финише.
- Кому так не повезло в России?
- Сергею Степашину и Николаю Аксененко. Они очень хотели стать преемниками, а Путин находился в тени и во многом по этой причине был избран (Ельциным - авт.). А то, что происходило с Дмитрием Медведевым, который вышел на авансцену в 2007 году с Сергеем Ивановым... Медведев стал преемником, хотя многие его не брали в расчет, ставя на активного Иванова.
- Вы полагаете, казахстанские политики могли учесть опыт Иванова, Степашина, Аксененко?
- Думаю, такая ситуация может быть отчасти экстраполирована в Казахстан. Так что преемнику надо сидеть тихо и всячески подчеркивать Назарбаева: мол, на двадцать лет вперед у Казахстана есть президент, а там посмотрим.
- Двадцать лет?! Вы большой оптимист...
- Ну, это им надо так говорить. Кто будет твердить подобное, как мантру, возможно, получит преимущества. А тот, кто будет выпячивать себя, вызовет подозрение вождя и снизит свои возможности прийти первым.
России нужно просто ждать
- Россия, с которой берут пример казахстанские политики, может повлиять на выбор будущего преемника? Кто Кремлю больше по вкусу- Масимов, Кулибаев или Мусин?
- Думаю, абсолютно все равно.
- Почему?
- Во первых, Россия понимает, что ни малейшей возможности влиять на кандидатуру будущего президента у нее нет. Обжегшись на молоке, она дует на воду. Как-то неудачно попытавшись несколько лет назад повлиять на преемников в других постсоветских государствах, она не будет вмешиваться теперь в дела Казахстана, это совершенно точно. Ни пророссийских, ни антироссийских людей в этом списке нет. Все эти люди так или иначе будут отстаивать интересы правящей элиты Казахстана.
- Например, какие?
- Я думаю, что линия любого из перечисленных вами людей будет, скорее всего, определяться объективными факторами, нежели субъективными. То есть, с одной стороны, имеется геоэкономическая зависимость Азии, поскольку Россия отделяет Казахстан от Запада и с этим ничего поделать нельзя, а с другой - есть психологическая и политическая зависимость Казахстана от Запада, в первую очередь от США и Евросоюза.
Казахстан в первую очередь ориентируется на США и Европу, а на Россию - во вторую. Но деться от Москвы Астана в силу своего географического положения никуда не может и вынуждена считаться с тем, что Россия отделяет Казахстан от Запада. А это важные геополитические и экономические факторы.
- Тогда для Запада и США кто из преемников предпочтительнее?
- Запад заинтересован, с одной стороны, в стабильности, а с другой - в демократизации. Но это два взаимоисключающих термина. Поэтому для Запада важен человек, который будет выглядеть как человек Запада, но править станет по-восточному. Пример Азербайджана показал, что переход власти от отца к сыну Запад не смущает, если выполняются договоренности. Поэтому в случае передачи власти от Назарбаева Кулибаеву ничего страшного для Запада не будет.
- Вы хотите сказать, что, если к власти придет Кулибаев, Запад не испугается?
- Только не надо писать, что я сказал: Запад хочет Кулибаева. Он просто не испугается.
- А Россия испугается?
- Не думаю. Тут важно, что еще не известно, когда Нурсултан Абишевич собирается уходить. Мне кажется, он не торопится это сделать, несмотря на многочисленные слухи, которые циркулируют по этому поводу. Пока здоровье позволяет, он будет оставаться на своем посту.
Но по мере приближения этого светлого дня как минимум некоторые из перечисленных вами возможных преемников наймут российских политтехнологов, которые будут рассказывать байки о том, что Россия поддерживает именно их клиента. Что является заведомой неправдой, которую надо игнорировать.
Возможно, возникнут определенные лоббистские группировки, которые будут ориентировать Кремль на того или иного преемника. Сейчас самым удобным для России является премьер Масимов, но это еще ничего не значит. Россия будет вынуждена принять того, кто станет главой Казахстана по воле Назарбаева.
Повлиять на него она не сможет, более того, если Россия попытается что-то сделать, то тем самым она ослабит шансы своего кандидата, потому что ее действия вызовут у Назарбаева подозрения. Он не захочет преемника, которого ему будут навязывать извне. Так что самое умное, что может сделать Россия в такой ситуации,?- ничего не делать, а просто ждать.
Источник: Газета "Голос Республики" ?33 (209) от 23 сентября 2011 года