27 августа 2012
Радио: Передачи: США прокладывают тропу в Средней Азии: Голос России
27 августа 2012
США прокладывают тропу в Средней Азии
Петр Журавлев
27.08.2012, 10:59 Голос России
По каким моделям строятся отношения России со странами Центральной Азии и какие интересы преследуют США в данном регионе, рассказал обозреватель газеты "Московские новости" Аркадий Дубнов
Гость в студии "Голоса России" - Аркадий Дубнов, обозреватель газеты "Московские новости", эксперт по странам Центральной и Средней Азии.
Интервью ведет Петр Журавлев.
--------------------------------------------------------------------------------
Журавлев: Я приветствую моего коллегу, обозревателя газеты "Московские новости", одного из самых осведомленных специалистов по Центральной и Средней Азии Аркадия Дубнова.
Поводом для нашего разговора послужила буквально алармистская статья в одной уважаемой газете (не вашей), что все пропало, Средняя Азия от России отделилась и "уплывает" - "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". На этом же фоне есть сообщения о том, что в Среднюю Азию зачастили американцы, которые, в том числе прощупывают тропы на вывод собственных сил из Афганистана. Сначала вопрос относительно этого алармизма. Все потеряно, Средняя Азия "уплыла"?
Дубнов: Средняя Азия не может "уплыть" просто потому, что нас с этим регионом только по периметру границ с Казахстаном соединяют 7,5 тысяч километров, а если взять Каспий, то почти 8 тысяч. Соседей, как и родителей, не выбирают. Куда "уплыть" от таких соседей? Поэтому говорить о том, что она "уплывает", означает признаться в том, что мы хотели жить в том пространстве, которое было раньше, более 20 лет назад, а не получается и не получится.
Мы, в принципе, находимся в "состоянии развода". У каждого из нас в паспорте есть штамп о разводе, и его надо уважать. Супруги имеют право на отдельную жизнь и даже на отдельное хозяйство. Эти страны как раз занимаются отдельным хозяйством и очень ревниво относятся к тому, что по-прежнему "старший муж" хочет еще некоторым образом иметь право переставлять сковородки на кухне.
Я очень часто оказываюсь в ситуации, когда вынужден вставать на место тех (как в спорте - болеешь за обиженных), кого считают нашими ненадежными партнерами либо союзниками. Советский Союз распался двадцать с половиной лет назад. Мы отметили 21-ю годовщину путча ГКЧП, который стал спусковым крючком этого "развода", распада.
Хорошо это или плохо, соглашаться или не соглашаться с Путиным, который говорил, что это крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века, но факт есть факт. Я, не раз наблюдая за тем, что происходит, могу сказать, что этот "развод" состоялся теоретически, а практически он все еще продолжается. И там, и здесь есть абсолютно ментальное ощущение, что те, кто получил самостоятельность, нам должны, а они считают, что мы снова хотим завладеть ими, взять их под свой контроль.
Журавлев: Прижать.
Дубнов: Прижать, эксплуатировать. Я думаю, что это, наверное, неизбежно. Когда-то, 20 лет назад, никто об этом особенно и не думал, были другие проблемы. Теперь снова возникает ощущение, что мы еще не разъединились. Это будет продолжаться хотя бы до тех пор, пока вообще не уйдет из власти та правящая элита, которая досталась странам из советского прошлого.
Я уже говорил, что в двух странах - Казахстане и Узбекистане - у власти находятся бывшие члены Политбюро ЦК КПСС. Дай им Бог здоровья, но никто не может сказать, что эти люди, руководствуясь в своей политике, полностью отрешены от личных воспоминаний, фобий. Мы же люди.
Журавлев: Это называется "скелеты в шкафу".
Дубнов: Конечно.
Журавлев: Есть такой момент относительно именно Средней Азии. Минувшее лето ознаменовалось для многих вполне неожиданной чередой событий, когда вдруг и Киргизия, и Таджикистан (про Азербайджан отдельный разговор) вдруг предъявили нам претензии (нам, я имею в виду России). Казавшийся решенным вопрос о военных базах вдруг оказался нерешенным. Узбекистан вышел из ОДКБ. Что это за лето такое? Почему вдруг это произошло сейчас?
Дубнов: Нам же в 2012 году обещан конец света.
Журавлев: Ах, да, майя, конечно.
Дубнов: Может, это некая репетиция этого процесса на одной шестой части бывшей империи (шутка)? Ты говоришь о 2012 годе, но я просто замечаю, что 2012-й - это два года до 2014-го. Большая часть мировой повестки дня сегодня связана с 2014 годом как с датой обещанного вывода контингента натовских или, как принято говорить, Международных сил содействия безопасности из этой многострадальной страны...