Стивен Янг: "События 24 марта стали испытанием, но и дали новые возможности народу Кыргызстана"
КЫРГЫЗИНФО. 6.04.2005. 16:36
(Стенограмма круглого стола с участием посла США Стивена Янга и журналистов газет «Слово Кыргызстана», «Кыргыз Туусу», «Вечерний Бишкек» и «Дело ?» 4 апреля 2005 года)
Стивен Янг: Спасибо большое, что смогли прийти сегодня. Я очень рад встрече с вами и возможности поговорить о текущих событиях. Я начну с краткого вступительного слова, а потом отвечу на ваши вопросы.
События 24 марта стали испытанием, но и дали новые возможности народу Кыргызстана. Мое правительство и мое посольство надеются на продолжение сотрудничества с правительством и народом Кыргызстана по использованию этих возможностей. Как я говорил ранее, моей задачей в этой стране является оказание помощи народу и правительству Кыргызстана в их усилиях по построению процветающего демократического общества. Мы тесно сотрудничаем в этом направлении с Премьер-министром Бакиевым, Торага Жогорку Кенеша Текебаевым, исполняющей обязанности министра иностранных дел Отунбаевой и другими видными представителями правительства и общества.
Мы решительно поддерживаем усилия, которые прилагает ОБСЕ по оказанию помощи временному правительству в его деятельности по использованию тех возможностей, которые появились в результате недавних событий. Мы уверены, что эта организация обладает достаточным опытом и достаточным талантом для того, чтобы внести реальный вклад в стабилизацию ситуации в Кыргызстане.
Примером одного из достижений 24 марта является наша сегодняшняя встреча. Еще никогда будущее поистине свободных CМИ не было таким светлым. Я надеюсь, что тенденции сегодняшнего дня будут продолжаться, что они коснутся и электронных СМИ, и что все СМИ будут предоставлять объективную информацию телезрителям и читателям, чтобы те могли принимать осознанные решения по наиболее важным вопросам, волнующим страну.
Я сожалею по поводу тех искаженных сообщений о роли Америки в развитии демократии в Кыргызстане, которые появлялись в течение нескольких последних месяцев, и которые, к сожалению, поощрялись, правительством Президента Акаева. Наиболее вопиющим примером таких сообщений был распространенный фальшивый документ, в котором в отрицательном свете была представлена позиция Соединенных Штатов по отношению к этой стране. Этот документ был явно направлен на подрыв тех хороших отношений, которые сложились между нашими странами за 14 лет со времени обретения независимости Кыргызстаном. Мы сейчас вам раздадим текст нашего заявления от 23 марта по этому поводу.
Мы ни в кой мере не сожалеем и не стыдимся той помощи, которую мы оказывали Кыргызстану для поддержки демократии. Мы всегда осуществляли очень прозрачно свою работу по различным программам, которые направлены на обеспечение свободных, честных и прозрачных выборов, на построение гражданского общества и развитие свободных СМИ.
Мы сегодня вам раздадим справку, в которой приводятся статистические данные относительно тех программ, которые мы выполняем. Соединенные Штаты занимались оказанием помощи по разным направлениям, и я считаю, что во время правления Аскара Акаева нам удалось много достичь. Но я уверен, что у нас появилось еще больше возможностей для более широкого сотрудничества после событий, которые произошли за последние две недели.
Вместе с моим посольством и правительством в Вашингтоне я делаю все для того, чтобы разработать новые программы, которые еще больше расширят сотрудничество с Кыргызстаном по всему спектру направлений, включая политические и экономические реформы, программы обменов, укрепление уже достаточно развитого сотрудничества в области безопасности.
Я надеюсь, что те изменения, которые происходят в Кыргызстане, позволят вашей стране стать ещё более подходящим кандидатом для участия в программе «Счёт вызовов тысячелетия», что может стать дополнительным источником значительной финансовой помощи. Я хотел бы еще отметить, что, начиная с 1992 года, мы уже оказали Кыргызстану помощь в размере 746 млн. долларов США.
И, наконец, я надеюсь на еще более тесное сотрудничество с Центральной избирательной комиссией под руководством председателя Абдраимова, который, я верю, более привержен тому, чтобы ЦИК играл более нейтральную и объективную роль в обеспечении демократических выборов, нежели это было при предыдущем председателе ЦИК Иманбаеве.
Я хотел бы сказать несколько слов об Аскаре Акаеве. Он внёс важный вклад в развитие современного, демократического и процветающего Кыргызстана за 14 с лишним лет нахождения у власти. Я уверен, что учебники истории воздадут ему должное за его достижения.
К сожалению, в последние годы его приверженность этим ценностям снизилась. Хотя я сожалею о том, что его заслуги как первого президента Кыргызстана были омрачены недавними событиями, думаю, что ему удалось бы избежать такой участи, если бы он однозначно заявил о том, что у него не было намерения ещё раз баллотироваться в нарушение норм Конституции, и если бы он сделал все для того, чтобы недавние выборы в парламент прошли поистине свободно и справедливо.
Я также сожалею о том, что бывший президент Акаев пытался переложить вину за потерю власти на какие-то внешние силы, когда фактически его отстранение от власти стало прямым следствием потери доверия его собственного народа.
Я думаю, что его отречение от власти было достойным поступком, однако, было бы лучше, если бы он сделал это десять дней назад, до того как покинул страну. Теперь я готов ответить на ваши вопросы.
Ответы на вопросы:
Папан Дуйшенбаев, Кыргыз Туусу: В своём интервью Би-Би-Си Аскар Акаев сказал, что переворот в Кыргызстане был совершен в полном соответствии с планом посла Стивена Янга и под его руководством. Как Вы смотрите на такое заявление?
Я думаю, что я уже попытался ответить на Ваш вопрос в моём вступительном слове. Но добавлю ещё следующее. До последнего момента я пытался убедить обе стороны начать диалог. И я призывал обе стороны воздерживаться от применения силы. Однако, во время своего последнего, самого важного публичного выступления 22 марта, и президент, и премьер-министр, и дочь президента отвергли возможность начала диалога с теми людьми, с которыми им надо было говорить, включая господина Бакиева. Если вы были в Белом Доме во время того последнего выступления президента Акаева, думаю, что вы, как я, сделали вывод о том, что президент все меньше понимал ход развития ситуации. И то, что он пытался возложить вину на какие-то внешние силы, можно только считать попыткой найти козла отпущения за те ошибки, которые он допустил за время своего правления.
Позвольте мне сказать абсолютно четко: я неоднократно призывал президента Акаева однозначно заявить о том, что он не будет баллотироваться в президенты и обеспечит проведение свободных и честных выборов в парламент и на пост президента. И, если бы он прислушался к этому совету, а не к совету своей семьи и советников, он бы до сих пор находился у власти.
Вадим Ночевкин, Дело ?: Господин посол, лично у меня есть большое опасение, что случившееся, по сути, насильственное свержение власти, может создать опасный прецедент, и что в дальнейшем власть в Кыргызстане будет меняться таким же образом. Что могут и что будут делать Соединённые Штаты, чтобы у нас наконец-то установилась нормальная традиция демократической смены власти?
Соединённые Штаты никогда не поддерживали применение силы для захвата власти. И, если вы верите заверениям Бакиева и других представителей оппозиции, то и они придерживаются той же точки зрения. Как я уже сказал, мы призывали обе стороны начать говорить друг с другом и воздержаться от применения силы. Думаю, что главная проблема состояла в том, что диалог не был возможным, потому что президент Акаев был убеждён, что ему нет необходимости говорить с теми, кто критикует его. Но я должен сказать, что на меня произвела огромное впечатление мудрость и сдержанность кыргызского народа как во время событий в центре города 24 марта, так и во время событий, произошедших ранее на юге страны, в городах Джалалабат и Ош. Ни правительственные правоохранительные силы, ни протестующие не использовали оружия друг против друга. И, если в этом есть какой-то прецедент, то он заключается в том, что у правительства есть перед народом определённые обязательства, которые президент Акаев не захотел выполнить. Что касается погромов и мародёрства, это, конечно, было очень печальное зрелище. Я рад, что это продолжалось только одну ночь, и что новые власти смогли очень быстро стабилизировать ситуацию.
Думаю, что я должен ещё раз подчеркнуть, что не было никакой роли Америки в тех событиях, которые произошли 24 марта. Теперь все мы имеем дело с той реальностью, что эти события изменили политику Кыргызстана.
Данияр Каримов, Вечерний Бишкек: Не думаете ли Вы, что события 24 марта усугубят кланово-родовое деление или региональное деление как среди населения, так и в политике, поскольку мы видели, как некоторые кандидаты обращались к помощи своих родичей?
Для меня, как и для всех иностранцев, вопрос о клановой системе в Кыргызстане, пожалуй, самый сложный вопрос. Но я остаюсь оптимистом относительно мудрости кыргызского народа и его способности принимать решения, которые пойдут на благо всего народа.
Я уже говорил о пяти задачах, которые необходимо решить новому кыргызскому правительству. Одна из этих задач непосредственно касается проблемы, затронутой в Вашем вопросе. Первая задача - восстановить стабильность. Вторая - создать наиболее представительное правительство, в котором были бы по возможности максимально представлены все группы, и которое было бы демонстрацией единства всех политических сил в стране в этот трудный период. Третья задача - это продолжение построения демократии, включая проведение президентских выборов, а так же повторных выборов в парламент по некоторым округам. Я сказал, что задач пять, но их, пожалуй, даже шесть, и три из них - долгосрочные: закрепить толерантное отношение к различным региональным, национальным или политическим группам; предпринять более серьезные шаги по искоренению такого зла, существующего в кыргызском обществе, как коррупция, причем делать это не только на словах, но и на деле; и сосредоточиться на построении крепкой современной экономики. По моему мнению, если кто-то хочет стать поистине успешным политиком президентского уровня, он должен успешно решить все эти задачи, включая толерантное отношение и защиту интересов не только определённых регионов, но и всей страны. Учитывая баланс человеческих и экономических ресурсов и расстановку сил между севером и югом, я не представляю, как тот или иной кандидат в президенты может добиться поддержки и успеха, если он будет пренебрегать интересами доброй половины страны.
Александр Шепеленко, Слово Кыргызстана: Господин посол! У меня такой вопрос: каким бы хотели видеть нового президента страны, без персоналий, и верите ли вы, что кыргызский электорат выберет лучшего президента, чем Акаев?
Это трудный вопрос. Думаю, что я ответил на первую часть Вашего вопроса в моём предыдущем ответе. Кто бы ни был избран президентом Кыргызской Республики, он должен будет внимательно изучить стиль управления президента Акаева и проанализировать, что в было успешным, и что было не очень успешным. По своей предыдущей работе я специалист по Китаю. Есть такое китайское выражение: «Время создаёт своих героев». Я думаю, что Аскар Акаев стал таким героем в октябре 1990 года, когда на основе консенсуса он стал президентом Кыргызстана. И я верю в мудрость и дальновидность кыргызского народа, которые позволят ему выбрать достойного президента на предстоящих выборах. У Соединённых Штатов нет никаких намерений выбирать этого человека. Мы только хотим помочь народу и правительству Кыргызстана создать такие условия, при которых кыргызский народ сделает выбор в ходе открытого и честного избирательного процесса и при наличии доступа к информации, с помощью которой люди могли бы сделать осознанный выбор кандидата.
Вадим Ночевкин, Дело ?: Скажите, пожалуйста, этот громкий, в прямом смысле слова, захват Белого Дома и последовавшие затем погромы не навели Вас на мысль о том, что у нас несколько иная специфика, чем в Европе, и что по своей политической культуре мы стоим скорее ближе к Ираку, нежели чем к Украине и Грузии? Соответственно, что в Кыргызстане нужен какой-то другой подход к продвижению демократии, который неприменим в других европейских республиках бывшего СССР?
Я никогда не пытался сравнивать Кыргызстан с какой-то другой страной СНГ в этом плане, поскольку я считаю, что особенности того демократического пути, который избрал Кыргызстан, должны соответствовать его истории и культуре. Но я думаю, что есть определённые универсальные и непреложные принципы демократии. Я уже говорил с вами о некоторых из них. Очень важно, чтобы был механизм, который позволял бы людям понимать происходящие процессы и делать осознанный выбор своих лидеров. В этом отношении свободная пресса имеет огромное значение. Если у людей нет доступа к информации - они не могут принимать решения осознанно. Я с сожалением должен отметить, что проправительственные СМИ - и пресса и телевидение - предоставляли одностороннюю информацию, которая не отражала достоверно взглядов оппонентов правительства и пыталась искусственно создать благоприятный образ проправительственных кандидатов на прошедших парламентских выборах. Я думаю, что изменения в таких газетах, как «Слово Кыргызстана» и «Вечерний Бишкек» - это изменения к лучшему. То же самое относится к радио и телевидению.
Другим очень важным фактором развития Кыргызстана было становление гражданского общества, появление новых неправительственных правозащитных и политических организаций.
Вадим Ночевкин, Дело ?: Если можно, ещё вопрос. Вы справедливо отметили ошибки Акаева. А видите ли Вы какие-нибудь ошибки Вашингтона, или, может быть, Ваши личные ошибки? Допущены ли, на Ваш взгляд, какие-нибудь ошибки в политике Вашингтона в отношении Кыргызстана?
Я не уверен, что у меня есть ответ на этот вопрос. Если Вы просмотрите все мои выступления и заявления за последние полтора года, вы увидите в них одну неизменную мысль: призыв ко всем сторонам этого процесса играть по демократическим правилам. И вся наша политика была прозрачной и направленной на поддержку именного такого процесса. Мне очень жаль, что президент Акаев проявлял всё большее сопротивление идее о том, что реальный демократический процесс был возможен в Кыргызстане. Я полагаю, что мог бы высказываться по поводу нашей политики более ясно, но боюсь, что некоторые из тех газет, которые вы представляете, никогда не имели желания точно донести мои высказывания до читателя. В результате из-за искаженного представления нашей политики пострадал имидж моей страны. Это не самокритика, я действительно считаю, что события могли бы пойти и другим, более благоприятным, путём, но, учитывая политику, проводимую президентом Акаевым, такое развитие событий оказалось неизбежным. Сегодня мы имеем дело с новыми реалиями, и я должен сказать, что моё правительство на самом высоком уровне, включая Президента Буша и Государственного секретаря Райс, остаются приверженными тем дружественными и конструктивным отношениям с Кыргызстаном, которые сложились между нами за годы независимости, с того времени, когда мы первыми открыли здесь посольство. В меру своих сил я буду осуществлять политику моего правительства, направленную на дальнейшее укрепление отношений между народом и правительством Соединённых Штатов и народом и правительством Кыргызской Республики. Я хотел бы лучше по-кыргызски говорить.
Данияр Каримов, Вечерний Бишкек: Как послу, вам неоднократно приходилось быть во всех регионах Кыргызстана, и посольство США располагает большим количеством информации о том, что происходит у нас сейчас в стране. В связи с этим вот такой вопрос: насколько велики, по вашим оценкам, роль и влияние наркотрафика, криминалитета и религиозно-экстремистских группировок на выборы в Кыргызстане? И вообще имеют ли эти факторы влияние на выборы? Позвольте я начну с обсуждения проблем наркотрафика и экстремизма в Кыргызстане, а потом я перейду к вопросу о том, какое влияние они могли оказать на недавние выборы в парламент. Думаю, что проблема наркотрафика по-прежнему исходит из производства опиума и героина в Афганистане. По мере того, как международное сообщество прилагает усилия по наведению стабильности с Афганистане, я думаю, что острота этой проблемы будет снижаться. Но не следует излишне драматизировать проблему наркотрафика в Кыргызстане: да, эта проблема существует, но она стоит менее остро, чем в других странах Центральной Азии и в России.
Экстремизм тоже стал результатом разительных изменений, которые прошли в этом регионе после развала Советского Союза. Программы, которые мы осуществляем в области безопасности, посвящены правоохранительным аспектам этого вопроса: укрепление границ, повышение эффективности армии, пограничной службы, МэиЧС и СНБ. В то же время укрепление экономики страны послужит решению обеих проблем - и экстремизма, и наркотиков. Я думаю, что склонность некоторых людей к экстремизму и к употреблению наркотиков является проявлением их отчаяния и неспособности наладить свою жизнь.
Я слышал обвинения в том, что деньги от продажи наркотиков были использованы во время выборов в парламент, однако я бы хотел увидеть доказательства таких обвинений.
И в заключение, я хочу сказать, что существует широко распространенное мнение о том, что деньги вообще - не только деньги от продажи наркотиков - способствовали достижению успеха некоторыми кандидатами в ходе парламентских выборов.
Было принято решение признать новый парламент, и я считаю, что это был реалистичный подход к данному вопросу. Но сейчас очень важно, чтобы рассмотрение результатов по округам, где еще ведутся споры, проходило в демократичной обстановке и прозрачно и чтобы таких спорных участков было лучше меньше, чем больше. Такой подход будет наилучшим для укрепления легитимности нового парламента, чья деятельность продлится до 2010 года.
Вадим Ночевкин, Дело ?: Господин посол, вызывает ли у вас тревогу сегодняшняя ситуация с точки зрения ёё угрозы демократии? И, если вы столкнетесь с такой реальностью - Кыргызстан сделает откат назад к авторитаризму, диктатуре, или будет понятно, что к власти приходит криминалитет, какова будет реакция Соединенных Штатов? Будет ли Америка пассивным наблюдателем или все-таки можно будет ожидать каких-то действий, какой-то реакции? И есть ли у Вас уже озабоченность по поводу складывающейся ситуации?
Я смотрю в будущее с оптимизмом, потому что я уверен, что у кыргызского народа достаточно мудрости, толерантности и опыта для того, чтобы воспользоваться преимуществами, которые дали ему недавние события. Я делаю ставку на народ.
Если опасения, которые вы упомянули, действительно будут иметь место в реальности, это вызовет серьёзную озабоченность Соединённых Штатов. Как и раньше, мы не будем вмешиваться в дела Кыргызстана. Наши отношения либо будут развивается и процветать, либо затормозятся - в зависимости от того, какой выбор сделает кыргызский народ; мы примем тот выбор, который будет сделан кыргызским народом.
Позвольте мне подчеркнуть, что Кыргызстан является лидером в тех областях, которые мы сегодня обсуждали. Несмотря на некоторые недостатки управления президента Аскара Акаева, Кыргыстан занимает лидирующее положение в Центральной Азии в деле осуществления политических и экономических реформ. Именно это постоянно подпитывало наши отношения, начиная с 1991 года. И я уверен, что тот выбор, который будет сделан народом Кыргызстана в последующие несколько месяцев, позволит нам развивать и укреплять отношения, которые сложились между нашими странами.
Папан Дуйшенбаев, Кыргыз Туусу: Господин посол, вчера Аскар Акаевич заявил, что гарантом его безопасности будут Россия и Казахстан. Будут ли подобные гарантии или поддержка Аскару Акаеву со стороны США?
Не думаю, что есть необходимость, чтобы мы предоставляли какие-то гарантии бывшему президенту Акаеву. Теперь он бывший политик для Кыргызстана и он достиг определенной договоренности с господином Текебаевым и новым правительством Кыргызстана.
Спасибо большое.