Алексей МАЛАШЕНКО: "Азербайджан почувствовал, что сегодня достаточно силен",
4 Апреля 2008, Echo
По мнению известного российского политолога, последние действия азербайджанской стороны - это некий демарш, целью которого является объяснение того, что Баку не доволен позицией МГ ОБСЕ, и посредники, включая Россию, каким-то образом должны были бы на это откликнуться, что, в общем-то6 постепенно и происходит
Р.ОРУДЖЕВ
Вчера о различных вопросах актуальной международной политики, имеющих прямое отношение к Азербайджану, в интервью "Эхо" рассказал один из авторитетных российских политологов, эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко.
- Результаты недавнего голосования на Генассамлее ООН по резолюции Азербайджана, касающейся ситуации вокруг Нагорного Карабаха, вызвали большое недовольство официального Баку. Из-за отрицательной позиции стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ МИД Азербайджана даже направил запрос в штаб-квартиру этой организации с намерением выяснить процедуру изменения состава стран в Минской группе. Насколько, по-вашему, вообще под силу одной из сторон конфликта добиться этого?
- Я считаю, что это не под силу Азербайджану. Вот эти проблемы, которые были поставлены в связи с возможностью отзыва, - это некий демарш, целью которого является объяснение того, что Азербайджан не доволен позицией Минской группы. И, я думаю, что Минская группа, включая и Россию, каким-то образом должна была бы на это откликнуться, что в общем-то постепенно и происходит. Азербайджан почувствовал, что сегодня он достаточно силен, что он имеет, в общем-то, поддержку в ООН, что его позиции укрепились, и вот отсюда и проистекает демарш. Но, думаю, что без Минской группы, без такого консолидированного решения ООН и Минской группы дальнейшее движение в направлении урегулирования конфликта просто невозможно. Я не представляю себе отзыва кого-то из Минской группы или вообще ее уход в сторону.
- Каковы вообще, на ваш взгляд, шансы урегулирования проблемы Нагорного Карабаха именно мирным путем? Вам это видится реальным?
- Да как сказать. Я считаю, что вот сейчас появилась целая плеяда, так скажем, таких конфликтов, при всем их различии - это и абхазский, и южноосетинский, и карабахский, и косовский. Но есть такое ощущение, что сейчас сама ситуация чуть-чуть получше, чем она была. Что я имею в виду? Я имею в виду какое-то косвенное отражение на карабахский конфликт того, что происходит, допустим, в последнее время на Кипре. Безусловно, эти конфликты несравнимы и несовместимы, но показано, что, несмотря на все сложности, есть какое-то движение. Возможно, оно получит какое-то продолжение. Очень любопытно, что будет происходить после Косова. Это тоже, с моей точки зрения, ну хотя бы на уровне общественного сознания, созданный прецедент. Кто бы что ни говорил. Вот как эта ситуация вокруг него "ляжет"? Это тоже очень важно, потому что, я думаю, несмотря на специфику всех конфликтов, включая карабахский, все-таки как минимум на академическом уровне случай Косова рассматривается как некое новое направление.
- А как в таком случае выглядит вероятность возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта, в чьих-либо интересах, в том числе мировых держав? Она еще сохраняется?
- Для этого необходимо очень сильное сцепление самых разных обстоятельств. Я заранее могу сказать, что не верю в это. Но дураков и авантюристов много, и если это вдруг произойдет, то вот тогда шанс на урегулирование конфликта будет вообще отложен в бесконечность. Потому что после войны говорить о каком-либо урегулировании, думаю, будет просто невозможно. В любом случае на этой территории, кому бы она потом ни принадлежала, как бы она себя ни позиционировала, начнется нечто вроде гражданской войны. Чего допускать нельзя. Я вот недавно был в Армении, постоянно общаюсь с азербайджанскими коллегами, и мне кажется, что и с той, и с этой стороны общество действительно искренне хочет какого-то урегулирования. Может быть, не понимает, как его достичь. Процесс- то сам по себе очень болезненный, кому-то придется уступать. Естественно, в таких ситуациях уступки фантастически болезненны. Но вот эта вот готовность, по-моему, есть, и нет той озлобленности, которая была еще несколько лет назад. Вот нет этой жажды пойти и кого-то придушить.
- Но если все-таки конфликт между Арменией и Азербайджаном возобновится в виде военных действий, то, как вы думаете, какую позицию в этом случае займет официальная Москва? Учитывая, например, что Армения все-таки член пророссийской Организации Договора о коллективной безопасности.
- Я бы не хотел оказаться на месте человека, которому придется принимать соответствующее решение. Потому что, каким бы оно ни было, оно будет рассматриваться в Армении как проазербайджанское, а в Азербайджане как проармянское. В любом случае эта позиция России будет крайне осторожной и крайне неясной, типа, и нашим, и вашим. Это неизбежно. Был однажды на футболе такой случай, еще лет 25 тому назад, когда подрались двое игроков соперничающих команд. И судья очень долго думал, как быть. Потом он обратился к капитанам и говорит: "Поцелуйтесь". Вот такой сумасшедший выход из ситуации.
- Сейчас к власти в России пришел новый президент Дмитрий Медведев, и как вы думаете, если сейчас Азербайджан стал бы активнее двигаться навстречу НАТО, учитывая, что это четко демонстрируют его партнеры по ГУАМ, то как это восприняла бы Российская Федерация?
- Я думаю, что наиболее нормальной реакцией официальной Москвы стало бы понимание того, что деваться-то Азербайджану больше некуда. В любом случае будет движение в направлении Европы, это совершенно очевидно. И движение к НАТО - это одно из направлений движения к Европе и к Западу. И никто не вправе этого запретить. Тем более, если перед Азербайджаном будет стоять выбор, а куда двигаться - на Запад или на Восток, точнее, на юг, к Ирану - то, я думаю, что большинство населения страны поддержит все-таки западный вариант. Я считаю, что в этом нет ничего антироссийского. И это доказывает реальность политической диверсификации. Поэтому кричать и бить себя в грудь Москве, по-моему, совершенно ни к чему. И вообще, если исходить из того, что каждый, кто поворачивается в другую сторону, является врагом России - это глупость. Это глупость, на каком бы высоком уровне это ни позиционировалось.