20 сентября 2008
«Вода станет конвертируемой валютой»
20 сентября 2008
«Вода станет конвертируемой валютой»
19 сентября 2008г. ? 36 (814) , Деловая Неделя, Казахстан
Мадина МАРАТОВА, Бишкек
О том, что в недалеком будущем вода станет конвертируемой валютой и уже через 10-15 лет могут начаться войны из-за обладания водными ресурсами, рассказал в интервью корреспонденту «ДН» Шамиль Еникеев, доктор политологии Оксфордского университета.
Шамиль Еникеев приехал в Кыргызстан в составе российской делегации для участия в Фестивале кыргызско-российской прессы.
- Шамиль Мидхатович, Кыргызстан одно время считался привлекательным объектом в геополитическом плане для таких супердержав, как США, Россия и Китай. Будет ли продолжаться конкуренция между ними для укрепления своего влияния?
- Думаю, что после конфликта на Кавказе, мы наблюдаем совершенно новую геополитическую картину не только на бывшем постсоветском пространстве, но и во всем мире. В связи с этим роль Кыргызстана возрастет. Со стороны США, Китая и России будет пересмотрена политика в отношении Кыргызстана. И это будут не только вопросы военно-политического сотрудничества. Со стороны США и Китая возможно усилятся какие-то инвестиционные вливания, в связи с чем Россия тоже постарается участвовать в этом соревновании за влияние на Кыргызстан. В последние годы, к сожалению, со стороны Российской Федерации был утрачен интерес к Киргизии. Это печально, потому что если Россия будет концентрироваться только на Кавказе, то, по сути, в ближайшие два-три года влияние ее в вашей стране будет ослаблено именно из-за конкуренции Китая и США. А финансовый потенциал Китая, учитывая его возможности в проведении крупномасштабных структурных проектов, более чем огромен. Китай никогда не делал особый упор на военно-политическое сотрудничество, в отличие от США и России. Не смотря на то что были какие-то военные мероприятия в рамках ШОС, Пекин всегда делает упор на инвестиции, на финансирование, на бизнес-отношения.
Чем привлекателен Кыргызстан?
В основном интерес связан с водными ресурсами. В ближайшие 10-15 лет начнется нехватка водных ресурсов в разных частях мира. Недавно я разговаривал с представителями арабских нефтяных кампаний, они обратили внимание на то, что уже сейчас баррель питьевой воды выходит дороже барреля нефти. И ситуация с питьевой водой будет только ухудшаться. В связи с этим роль Кыргызстана будет возрастать. Вода станет конвертируемой валютой, и, возможно, из-за нее будут военные конфликты. Я не говорю, что это будет в Кыргызстане, я говорю о конфликтах в Африке, Азии и на Ближнем востоке, вызванные борьбой за доступ к питьевой воде. В связи с этим в ближайшие 10-15 лет мы будем наблюдать серьезные изменения.
- Но Кыргызстану пока не удается как-то выгодно распорядиться своим обладанием водными ресурсами даже в отношении ближайших соседей...
- Казахстан, Узбекистан и Туркменистан продают газ и энергетические ресурсы по мировым ценам. Однако они не хотят инвестировать в создание нормальной инфраструктуры, связанной с водными ресурсами. С ними можно согласиться, так как существует мировой рынок цен на нефть, соответственно, цены на газ привязаны к мировым ценам на нефть. А мирового рынка на водные ресурсы не существует, по крайней мере сейчас. Он есть, он находится в зачаточном состоянии. Так вот ближайшие 10-15 лет этот рынок будет складываться очень быстрыми темпами. Казахи, узбеки и туркмены должны принять это во внимание и смотреть на дальнюю перспективу. Если они не будут выстраивать стратегию в отношении своих соседей, это может привести к борьбе за водные ресурсы Кыргызстана не только со стороны центральноазиатских республик, но и со стороны Китая. Здесь Россия, США и европейские игроки, возможно, будут играть какую-то сдерживающую роль. Это перспектива на 10-15 лет, но именно сейчас закладываются основы геополитической картины на будущее, и уже сейчас политики должны обращать на это пристальное внимание.
- В Кыргызстане бурно обсуждается приватизация энергосектора. В связи с тем, что, возможно, через 10-15 лет водно-энергетический потенциал будет важным моментом в геополитике, насколько выгодна приватизация Кыргызстану?
- Для того чтобы Кыргызстану активно развивать и привлекать новейшие технологии для эффективного развития водных ресурсов, в том числе для производства электроэнергии, необходимо создание нормальных экономических предпосылок и нормальных экономических правил. Какие здесь игроки будут играть? Во многом это будет зависеть от кыргызского руководства и во многом от того, кто действительно реально может привести сюда новейшие технологии. В ближайший год будет выстраиваться новый мировой порядок. На это повлияет, во-первых, кто победит на выборах в США. И, во-вторых, как руководство крупнейших внешнеполитических игроков будет выстраивать новый миропорядок, будет ли продолжаться череда локальных конфликтов, либо крупные державы будут договариваться и выстраивать нормальные правовые рамки для решения своих проблем. Это имеет прямое отношение к развитию водных ресурсов в Кыргызстане. Потому что инвесторы смотрят, стоит ли вкладывать в ту или иную страну, какие есть политические риски, какие внешние игроки, какова внутренняя политика, какие основные экономические игроки.
- Некоторые местные политологи считают, что события на Кавказе станут неким устрашением со стороны России для стран постсоветского пространства, чтобы внимательнее думали о выборе партнера. Так ли это?
- Есть разные точки зрения относительно того, что на самом деле происходило на Северном Кавказе. Я выскажу мое личное мнение. В последние несколько лет со времен прихода Путина к власти в России складывался имидж сильной России. Во многом это был виртуальный имидж, который в том числе подпитывался зарубежной прессой, родившей так называемого «бумажного тигра». Именно политический курс Путина был направлен на укрепление этого имиджа, например, с этой целью была отправлена экспедиция в Арктику, постоянно делались какие-то заявления и кампании. Поэтому, если бы Россия проигнорировала ситуацию в Южной Осетии, то эта виртуальная реальность превратилась бы в пшик. Тогда бы российское руководство потеряло всю модель построенной новой политической системы, что привело бы к делигитимизации правящей политической элиты. Поэтому руководство России было загнано в угол, не вмешались бы они на Кавказ, то показали бы не только всему миру, но и своему населению, что этот имидж сильной России - пшик. Поэтому они прошли черту невозврата. И весь мир наблюдал превращение виртуальной сильной России в реальность. Думаю, что этим было многое продиктовано. К чему это привело? Россия находится в выигрышном положении. Потому что все трубопроводы, которые идут, минуя Россию, через Кавказ, Азербайджан - их надежность и будущее поставлены под сомнение с точки зрения инвестиций. Естественно, инвесторы не будут вкладывать деньги в регионы, где есть какая-то политическая нестабильность. Это касается не только Грузии, но и Азербайджана с Нагорным Карабахом, Турции с проблемами курдского сепаратизма. Кстати недавний визит турецкого руководства в Армению говорит о том, что со стороны Евросоюза и США делаются попытки стабилизировать ситуацию в этом регионе, я думаю, что в ближайшие годы статус Нагорного Карабаха будет правовым образом определен. Естественно, что сейчас мы будем наблюдать настороженность со стороны республик бывшего Союза, в том числе республик Средней Азии. Но я не думаю, что Россия кого-то хотела напугать. Российское руководство часто жалуется, что не до конца понято Западом. Достаточно вспомнить подписанные Горбачевым определенные соглашения при воссоединении Германии, о том, что не будет расширения НАТО на восток. Эти соглашения были, по сути, перечеркнуты. Потом была ситуация в Югославии с признанием Косово, несмотря на то что некоторые страны в том числе и Россия выступила против. По сути, Москве были навязаны определенные правила игры с Западом, и Россия начала играть по этим правилам. И теперь если посмотреть на ту риторику, которую использовало российское руководство в ситуации с Южной Осетией, то мы увидим, что это та же риторика, которую использовали западные страны, в том числе и США в отношении бывшей Югославии, или Афганистана, Ирака, и т.д. Что касается дальнейших отношений России и Запада, то ключевую роль будет играть тот, кто придет в США в Белый дом. Если это будет Маккейн, то будет дальнейшая конфронтация с Россией со стороны США, но не со стороны Европы. Европа будет поделена на несколько групп, из которых часть будет поддерживать Россию, часть займет нейтральную позицию, часть будет выступать против России. Если победит Обама, то мы увидим пересмотр всего внешнеполитического курса США. При этом в первую очередь будет изменение в отношении Ближнего Востока, это особенно будет касаться Ирана. Думаю, что руководство США постарается улучшить отношения с этой стороной. Возможно, будет улучшение отношений с Россией и рядом других стран. Если к власти придет Обама, в ближайшие полгода со стороны США и Европы будут попытки к созданию правовых механизмов, которые предотвратят возникновение конфликтов локального типа.
- Вы высказываете мнение, что последствия событий на Кавказе по сути равнозначны последствиям 11 сентября 2001 года. Почему?
- К чему привели события 11 сентября? Они привели к изменению в сознании политической элиты ряда стран, в том числе США, которые считали, что сейчас на них напали, и они имеют право защищать свои интересы, невзирая на мировое сообщество. После ситуации в Южной Осетии кардинальным образом меняется менталитет, психология, точка зрения российских политиков, по сути, мы видим закладывание нового миропорядка. То есть мир стоит на пороге нового миропорядка, при котором мы либо входим в эпоху локальных конфликтов; третьей мировой войны, которая не будет представлять собой войну на глобальном уровне, а череду локальных конфликтов, с участием внешних игроков, которые таким образом пытаются усилить свое геополитическое влияние. Либо это будет выстраивание какой-то другой модели, по принципу ООН или другой организации, которая предотвратит появление таких конфликтов, когда крупные державы договорятся между собой о том, что они не будут участвовать в таких конфликтах. И здесь надо иметь ввиду растущую роль Китая, не только с экономической точки зрения, но и с точки зрения растущего военно-политического влияния этой страны, которое может произойти в ближайшие годы. Что может произойти? Китайцы, глядя на то как продвигают свои геополитические интересы США и Россия через локальные конфликты, тоже захотят решить проблему с Тайванем, окончательно и бесповоротно. Ни Россия, ни Европа, ни США в это не вмешаются. У них есть все предпосылки действовать так же. С этой точки зрения мы входим в череду потенциальных локальных конфликтов. Я надеюсь, что этого не произойдет, и крупные страны - США, Евросоюза, Китай и Россия - как основные игроки- придут к общему знаменателю.
Что произошло после 11 сентября? США посчитали, что они играют ключевую роль в новом миропорядке. У них есть причина, для того чтобы участвовать в таких локальных конфликтах или продвижении своей геополитической роли. Но ситуация на Кавказе показала многополярность мира, что сейчас не США диктуют свои условия. И как этот многополярный мир будет складываться, будет зависеть от основных игроков.
- Многие прогнозируют, что в ближайшее время от таких маленьких стран, как Кыргызстан, могут потребовать все-таки определиться, с кем они из основных игроков?
- Будет ли это напоминать некий Версальский договор, когда крупные державы поделили между собой мир? Я не думаю, что до такого дойдет, потому что мы живем в 21 веке и такого раздела планеты крупными державами не будет. Сейчас очень сложно России оказывать давление на страны Центральной Азии из-за растущей роли Китая. Это касается энергетических ресурсов. Вспомните о новом газопроводе, который будет строиться из Туркменистана, через Узбекистан, Казахстан в Китай. Еще до этого Казахстан и Китай договорились о строительстве нефтепровода. И, по сути, Россия не смогла заблокировать эти проекты, по той причине, что мощность существующих трубопроводов не может дать возможность этим странам поставлять дополнительные добываемые энергоресурсы на внешние рынки. Естественно, нужно строительство новых трубопроводов. И здесь китайцы вовремя подсуетились и застолбили свой участок. Европейцы тоже пытались, но они, скорее, опоздали. В дальнейшем основное соревнование будет идти между Китаем и Россией за влияние в Центральной Азии. Я думаю, что российскому руководству будет довольно сложно вот так просто говорить, выбирайте, с кем вы. Здесь вопрос не столько стоит о влиянии США или Европы в Центральной Азии, а именно о влиянии Китая. И я не думаю, что Россия заинтересована в конфронтации с Пекином. И хотя ресурсов энергетических на всех хватит, Россия все же будет вынуждена считаться с растущей ролью Китая и не сможет так просто навязывать свою волю среднеазиатским республикам. Но в рамках ШОС все партнеры, которые там участвуют, в принципе, смогут договориться.