Хоть залейся! Наталья Давыдова Кто подсказал московскому мэру идею торговли водой?
Идея переброски части стока сибирских рек в Среднюю Азию, которую считает нужным реанимировать мэр Москвы, не единственный для России вариант. Есть и другие возможности с выгодой для себя и для других распорядиться отечественными водными ресурсами. Одна из них была представлена этим летом депутатам Московской думы. Ефим Эмдин, генеральный директор ЗАО "Центр инвестиционного проектирования", излил на столичных депутатов свои глобальные водные идеи, в которых фигурировала территория от верховий Волги до верховий Нила. Правда, договорить ему не дали. Его фактически зашикали.
Почему г-н Эмдин пришел со своими идеями в Московскую думу? Cвязаны ли его предложения с громкой инициативой столичного градоначальника? "МН" удалось связаться с автором идеи и задать ему эти и другие вопросы.
- Ваши предложения известны московской мэрии, Лужкову?
- Они известны руководителям некоторых департаментов Правительства Москвы. Но с Лужковым я не встречался, если не считать, что, как и он, был приглашен на 30-летие свадьбы Кобзона, но не будешь же там об этом говорить.
- Значит, ваш проект и его предложение по повороту рек никак не связаны? Но, может быть, вы в курсе, почему мэр выступил с такой инициативой?
- Этого не знаем ни я, ни специалисты, принимавшие участие в наших разработках. Говорят, что и Академия наук заняла выжидательную позицию, там тоже не знают, что за этим стоит. Кто-то считает, что ничего не стоит - просто так отвлекают общественность, а сами решают какие-то другие вопросы.
- На том, летнем заседании в городской Думе должен был обсуждаться вполне конкретный вопрос о "Центре землепользования в водоохранных зонах", который ваша фирма предлагала учредить в столице. Но тогда вы неожиданно для присутствующих заговорили о другом, глобальном проекте.
- Да, я начал с рассказа о возможностях коммерческого использования водных ресурсов, которые формируются на территории Центрального региона, в том числе в Московской области.
- Вы сообщили, что "Центр инвестиционного проектирования" занимается этой проблемой совместно с Институтом водных проблем РАН, Гидропроектом. Значит, это не умо-зрительная идея?
- Конечно, нет. Еще в советские времена существовали два мощных альтернативных проекта "поворота рек". Тот, который разрабатывался очень интенсивно, состоял по существу из двух вариантов. Один предусматривал переброску на юг вод Северной Двины и Печоры. Причем речь шла всего о 3 - 5 процентах их сезонного стока в Волгу, то есть об очень небольших величинах. Другой вариант, о нем и вспомнил Юрий Лужков, предусматривал переброску на юг, в Арал вод из верховий Оби и Иртыша. Оба эти варианта тогда широко обсуждались, но с подачи Госплана были "зарублены", и, я считаю, вполне справедливо. Хотя звучало все красиво, они не были экономически обоснованны.
Тогда же разрабатывался и другой проект - переброса воды из Дона в Волгу: Цимлянское водохранилище предполагалось немножко поднять с помощью одной-двух плотин, и тогда за счет подземного дренирования и поверхностного сезонного перетока вода попадала бы в Волгу. Этот вариант был более дешевым и психологически более приемлемым. Он не был широко обнародован, хотя идея за счет воды Цимлянского водохранилища оросить степи Калмыкии время от времени всплывала как крупный региональный проект.
- Его вы и предлагаете превратить в международный?
- Да.
- А при чем здесь Москва?
- Речь идет о воде Цимлянского водохранилища, Дона, Волги. Но сток-то их формируется в основном на территории Московской, Тверской, Тульской областей. Здесь выпадает основная часть осадков, которая потом по Дону и Волге попадает на юг. Это ресурсы наши, центральных областей. А как известно, и по международному, и по российскому законодательству регионы должны получать доход от продажи ресурсов.
- То есть вы были уверены, что со своими идеями обращаетесь по адресу?
- Не буду скрывать: предлагая свой проект для обсуждения в Московской думе, я исходил из того, что деньги на него могут найтись только в Москве. Водные ресурсы, очевидно, не востребованы. Нефть, газ и прочее - все это уже поделено, а водные ресурсы мы еще не научились продавать. Для того чтобы сделать их товаром, нужно вложиться. А где есть деньги? В Москве.
- Какие суммы имеются в виду?
- На той стадии, к которой мы сейчас подошли, нужны корректные научные исследования вопроса. Это относительно небольшие деньги. В чем был недостаток того "поворота рек", который сегодня пытаются реанимировать? В том, что тогда сначала начали копать, и только потом обратились в Академию наук с просьбой обосновать проект с экологической точки зрения. Прежде чем проект с подачи Залыгина был заморожен, там довольно много уже прокопали. Правда, насколько я знаю, Залыгин тогда поднял шум по просьбе Брежнева - просто потому, что денег на проект в Советском Союзе уже не было. На самом деле с экологической точки зрения в нем не было ничего страшного, экспертиза показала, что можно было копать.
Только почему мэр Москвы озвучил именно его, если есть темы интереснее? Наши проектные предложения, предусматривающие орошение степей Калмыкии, например, высоко оценили 7 российских и 4 израильские научные организации. Есть письменные отзывы профессоров, членкоров.
- Почему вы представляли проект и в Израиле?
- Я по делам часто там бываю, и сама идея родилась там 5 лет назад. Моя фирма занимается орошением территорий, инженерными сетями, коммуникациями. Я попытался осуществить один свой проект в Иерусалиме, он потянул за собой другое, и в результате локальный вопрос, вроде бы не имеющий отношения к проблемам неравномерности распределения водных ресурсов, вылился в глобальный проект.
Дело в том, что от верховий Волги до верховий Нила проходит водораздел между восточным и западным поверхностными водостоками. Вспомните наводнения на юге России. Такие же происходят, например, в Хайфе. По другую же сторону водораздела, например, в озеро Кинерет, в Мертвое море, не попадает ни капли. Такая же ситуация в верховьях Нила - страны, расположенные в его дельте, пользуются водой, но ни одной капли не попадает на другую сторону от водораздела. На определенной стадии изучения вопроса возникло понимание того, что на всей протяженности водораздела к западу от него - избыток воды, наводнения, а к востоку - нужда в воде и часто - связанные с этим политические коллизии. Война на Ближнем Востоке - это же на самом деле война за воду, а не за землю. Земли там полно. Ситуация универсальна на всем протяжении водораздела - будь то Африка, Израиль или юг России. Она объясняется тем, что геологическое основание, невидимое глазу, по всей длине водораздела, на протяжении нескольких тысяч километров, совершенно одинаково. А это значит, что ко всем участкам этого водораздела, от верховий Нила до верховий Волги, можно применить универсальный подход. И мы это сделали. И запатентовали способ, каким образом перераспределить - конечно, по временной схеме, - западные и восточные водостоки. Чтобы постепенно восстановить уровни водоемов к востоку от водораздела.
Разработать экономическую модель постепенного повышения уровня водоемов, которые на сегодняшний день ниже уровня Мирового океана, возможно. В Израиле это, например, Мертвое море, уровень которого сегодня на 415 метров ниже уровня Мирового океана. В России - Каспийское (на 25 метров ниже уровня Мирового океана).
- Но Каспий не только российская территория.
- Потому мы и говорим, что проект должен быть международным.
- А зачем он нужен России?
- Это не короткий разговор. Но страны, на территориях которых, расположенных к западу от водораздела, находятся источники и русла для обеспечения водой стран, расположенных к востоку от водораздела, могут очень выиграть. Речь прежде всего о России, Израиле, Ливане.
На юго-востоке Турции, в верховьях Тигра и Евфрата, также берущих начало на евразийском водоразделе, сейчас осуществляется "гидростратегический" проект Юго-Восточной Анатолии (ЮВА). Это очень дорогой проект. Он стоит 32,5 млрд. долларов и включает строительство 19 ГЭС, 22 плотин и создание сети водохранилищ. Недавно из-за него на полтора месяца обмелел Евфрат в среднем течении - и Сирия оказалась без воды. Но мы в России ничего об этом не знаем.
- А зачем нам об этом знать?
- В советские времена, когда Сирия была нашей вотчиной, мы непременно бы знали, а газеты писали бы: "Вот проклятые американцы, перекрыли краник!"
- Американцы, а не турки?
- Понятно же, кто все это финансирует. У Турции таких денег нет. Это американский проект. Но они вкладываются напрямую, просто прощают туркам долги. Кроме того, за проектом ЮВА стоит Европа - германский "Дойче банк", швейцарские банки предоставляют частные кредиты.
- Чем же им так интересен этот проект?
- Тем, что на Тигре и Евфрате поставят "задвижки".
- Чтобы торговать водой?
- Не только. Чтобы можно было сказать: "Ребята, не будете слушаться, у вас не будет воды".
- Хотите сказать, что ваш глобальный проект мог бы стать нашим "ответом Чемберлену"?
- Если бы был принят международный подход, который мы предлагаем, то страны, которые расположены к западу от водораздела, сформировали бы источник водоснабжения для тех, кто расположен к востоку. Турция отсекает имеющийся источник, а мы создаем и, значит, выигрываем в моральном отношении.
- Вы считаете, депутаты столичной Думы готовы были оценить эти глобальные перспективы?
- Для Думы, как я уже говорил, мы готовили вопрос о создании "Центра землепользования в охранных зонах". До заседания я зашел к председателю комиссии, на которой нас заслушивали. И сказал, что этот центр мог бы участвовать и в международном проекте. Мы проговорили целый час. Он сказал, что это очень интересно. Я спросил, уместно ли говорить об этом здесь, в Думе. Он сказал, что уместно, что Дума не только свои местные интересы защищает. И я начал свое выступление с глобального проекта. Но реакция была для меня совершенно неожиданной. Вы же были там и слышали выкрики из зала: "Что вы тут нам предлагаете, Голанские высоты присоединять?"
- Кто кроме московских депутатов и чиновников, а также работавших с вами ученых в курсе ваших предложений?
- Я докладывал о них этим летом на пятом международном форуме "Вода: экология и технология - ЭКВАТЭК-2002", прошедшем в Москве.
Недавно Американская ассоциация водных ресурсов попросила представить эти материалы для международной конференции, которая так и называется "Бассейновый принцип управления системами водоснабжения".
Кстати, Александр Асарин, ведущий специалист Гидропроекта, который в эфире у Евгения Киселева комментировал обращение московского мэра к президенту по поводу поворота рек, когда познакомился с нашими предложениями, произнес такую фразу: "Если вашему проекту суждено сбыться, это будет новая историческая парадигма. И две Нобелевские".Он говорил это без иронии.