08/04 14:57
Перспективы страны - в реальных делах. Интервью с Маркусом Мюллером, Главой Центра ОБСЕ в Бишкеке
"Общественный рейтинг"
Беседовал Болотбек Марипов
- Г-н Мюллер, несколько лет назад Вы возглавляли Швейцарский Координационный Офис в Кыргызстане, а теперь вновь приехали сюда уже как глава Центра ОБСЕ. Что Вас притягивает к нашей республике и где Вам довелось поработать за время Вашего отсутствия в Кыргызстане?
- Когда я уехал из Кыргызстана в марте 2002 года, я надеялся, что я не знал уже тогда, что вернусь работать в Бишкек снова. В этом промежутке времени я находился на четырехмесячной учебе в Центре Дэвиса в Гарвардском Университете. Предполагалось, что после окончания учебы, в конце 2002 года я поеду в Рим, где в Швейцарском Офисе буду заниматься вопросами ФАО и ИФАД (Международный Форум по Бухгалтерскому Делу). До начала этой новой работы у меня оставалось время, и мои хорошие друзья в Министерстве иностранных дел спросили меня, не хотел бы я поехать на несколько месяцев в Кабул для того, чтобы открыть Швейцарское представительство и начать работу по разработке концепции гуманитарного и технического сотрудничества. Я согласился и в августе 2002 года уехал в Кабул и : остался, поскольку никого не могли найти мне в замену, а работа в Афганистане была намного важнее, чем в Риме. Таким образом, я пробыл в Афганистане почти полтора года. Именно Министерство иностранных дел сообщило мне, что ОБСЕ ищет кандидатуру на место нового посла в Бишкеке и Душанбе и что моя кандидатура будет поддержана. Конечно же, я согласился, потому что возвратиться назад в Бишкек для меня было подобно возвращению домой. Мне понравилось здесь с первого дня приезда сюда в марте 1997 года.
- Как Вы оцениваете сегодняшнюю политическую ситуацию в Кыргызстане?
- Не так просто дать оценку в нескольких словах. Я верю, что у страны есть все шансы стать лидером как в демократическом, так и в экономическом развитии Центральной Азии. Только для этого она должна поменять механизмы и стать более амбициозной не в продвижении правильных идей, а в свершении реальных шагов в контексте политических и экономических реформ. Недостаточно быть просто лучше, чем соседние страны. Если Кыргызстан хочет заиметь такой шанс, для этого он должен суметь создавать благоприятные условия для вливания в страну частных инвестиций, как это имеет место в Сингапуре. Без вложения значительных инвестиций в частный сектор, что в свою очередь подразумевает создание рабочих мест и общественных ресурсов, единственным вариантом явится экономика с пропорцией 20:80, т.е. только 20% населения будут получать прибыль от экономического и политического развития государства, а оставшиеся 80% обречены жить в нищете и страданиях. Уровень коррупции должен быть нулевым. - Вы как-то отметили, что у Вас вызывают озабоченность пограничные проблемы на юге Кыргызстана, а также проблемы, связанные с использованием водно-энергетических ресурсов и безопасностью Центральноазиатского региона. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее.
- Проблемы, касающиеся границ и управления водными и энергетическими ресурсами, безусловно, являются прежде всего региональными; решение их отнимает много энергии и внимания как национальных, так и международных игроков на этом поле, без видимых пока позитивных результатов. Конечно, существует множество причин, не позволяющих достичь прогресса в этих сферах, т.к. сами проблемы являются довольно сложными. Для того, чтобы их понять, возможно, нам необходимо обратиться к европейской истории середины 19 века и развитию государственности. Понятно, что страны Центральной Азии в начальный период обретения своей независимости стараются консолидировать себя с другими независимыми государствами, имея с ними четкие границы, и при этом региональное видение проблемы будет отодвинуто на второе или третье место в контексте реальных государственных интересов. Данное отношение вполне приемлемо, однако оно сталкивается с ощутимым экономическим, экологическим и политическим риском и чревато потенциальными конфликтами. Экономика Средней Азии была построена на региональной концепции: фермеры Баткена в советское время продавали свой товар в Ферганской долине. Границы между республиками Советского Союза были в большей мере теоретическими и не разделяли народы на этнические группы, проживающие по разные стороны границы, а водные ресурсы управлялись в соответствии с общими интересами советской системы, а национальные интересы отдельных республик не играли никакой роли. Сегодняшние границы, - это не только простые границы через которые переезжают люди, но к сожалению, они все чаще воспринимаются в качестве «Китайских Стен», стоящих на страже национальных интересов. А это, в свою очередь, требует огромных экономических затрат и рисков безопасности. Основной задачей ОБСЕ, безусловно, является непосредственное рассмотрение вопросов, связанных с рисками региональной безопасности.
- Случается, что ОБСЕ критикуют за проявление чрезмерной нейтральности в своих действиях. Понимаем, что ОБСЕ - это далеко не «Амнисти интернешнл» или « Трансперенси интернешнл», но все же для многих не до конца ясны функции ОБСЕ, структура и мандат этой организации. Что входит в круг Ваших обязанностей как главы Центра ОБСЕ в Кыргызстане и какие при этом имеются ограничения?
- Оставаться нейтральным, будучи в государстве, которое находится в своем развитии между системой, отмеченного некоторыми авторитарными особенностями, и в то же время идеальной демократической системой, - является большим риском. Задачей ОБСЕ является не судить одних или других за то, хорошие они или плохие, а быть партнером всех компонентов общества - правительства, гражданского общества и народа не только в продвижении принципов ОБСЕ, но и в выдвижении предложений по разрешению проблем, являющихся важными для всего реального мира. Что касается правых принципов, то мы не можем идти на компромиссы при обнаружении случаев нанесения пыток; мы должны настаивать на уважении принципов добросовестного управления: коррупция не является простым правонарушением, коррупция - это зло, борьба с которым требует больших социальных и экономических затрат, в особенности в стране, которая не может себе этого позволить. Необходимо уважать демократические принципы и процедуры. Задачей ОБСЕ является не проповедовать правые убеждения, а вносить свой вклад в принятие правильных мер, способствующих разрешению насущных вопросов. ОБСЕ должно играть роль честного посредника для того, чтобы произошли реальные изменения, роль пророка, который несет правдивое послание и следит за тем, чтобы данному посланию следовали в мире, полагаясь на людей.
- Какие направления работы для ОБСЕ сегодня приоритетны в Кыргызстане?
- ОБСЕ проводит активную работу в различных сферах, даже в слишком многих, стремясь получить эффективные результаты во всех них. В 2004/2005 годах мы определили следующие приоритеты: а) поддержка демократических выборов в октябре 2004 года, феврале 2005 года и мае 2005 года; б) поддержка правовых реформ, относящихся к таким областям, как реформирование органов внутренних дел, уголовного законодательства, Уголовно-процессуального кодекса и закон о партиях; в) внимание к ситуации на юге страны, в особенности к вопросам, связанным с границей, водными ресурсами и этническими взаимоотношениями; г) поддержка процессу экономических реформ, в частности, содействие улучшению условий для привлечения частных инвестиций. Кроме того, продолжается работа по решению проблем урановых хвостохранилищ в Майли-Суу. - Какие еще нереализованные на сегодня возможности в сотрудничестве Вы видите?
- Чтобы мы не делали, мы должны осуществить тесное сотрудничество со всеми другими национальными и международными участниками, которые активно поддерживают демократизацию, добросовестное управление и экономические реформы. Если мы будем успешно работать с другими, и если мы договоримся о реальных целях и задачах, то сможем их достичь. Но вот где действительно существует огромный нереализованный потенциал - так это в развитии регионального сотрудничества между странами Центральной Азии в основном в вопросах экономики, торговли, водных ресурсов и разрешения региональных экологических проблем. Однако скованность здесь ощущается, как это было в восприятии 19 века, относительно сугубо национального интереса стран региона.
- Как идет реализация проекта ОБСЕ по реформированию МВД Кыргызстана, на который выделено 3.8 миллиона евро? Как известно, этот проект вызвал много нареканий со стороны гражданского общества, тем не менее, Генеральный Секретарь ОБСЕ Ян Кубиш заявил, что, несмотря на все возражения, проект будет доведен до конца...
- Реформа кыргызской милиции является на самом деле важной программой ОБСЕ с точки зрения и финансового вливания. Но, конечно, мы находимся еще в самом начале выполнения программы, и потребуется много лет для ее завершения. Мы должны быть реалистами: сегодня люди воспринимают органы МВД не с позитивной стороны, так что пока еще очень далеко до создания идеальной системы, при которой полиция будет обеспечивать гражданский порядок, охранять права граждан и Конституцию. Распространение коррупции и существующая финансовая ситуация в государстве не позволяют платить соответствующую заработную плату милиционерам. Профессиональный уровень им также необходимо повышать. На первой стадии проекта мы в основном концентрировали наши усилия на улучшение работы милиции, делая упор на тренинги в милицейской академии и обеспечение соответствующим оснащением. Проект подвергся критике в самом начале, в основном из-за 6-го компонента проекта, касающегося предоставления тренингов и оснащения, необходимого в случае возникновения массовых беспорядков. Хотя данный компонент был запланирован в основном с целью избежать повторения событий в Аксы, некоторые НПО обвинили ОБСЕ в поддержке реформирования милиции, направленного на усиление ее функций подавления. Конечно, нелепо полагать, что это может являться целью ОБСЕ. С другой стороны, ОБСЕ понимает, что реформа милиции должна быть связана как с техническими вопросами, так и с проблемами добросовестного управления (коррупция, пытки, заключение под стражу, законодательство). Такой сбалансированный подход будет внедряться при исполнении следующей стадии проекта, начиная с 2005 года. Никто не должен быть наивным относительно масштабов реальных проблем, но с другой стороны, не существует альтернативы реформе милиции. Критиковать же ОБСЕ, стоя в сторонке, весьма легко, но безответственно. Реформа милиции может пройти успешно только тогда, когда в ней участвуют правительство и милиция, но и все гражданское общество.
- Насколько успешно функционирует Академия ОБСЕ?
- Академия ОБСЕ довольно успешно функционирует, но остается проблема ее финансирования. Кыргызское правительство предоставило для академии отличное здание. С февраля 2004 года запущен пилотный семестр, по которому обучаются 25 студентов из стран Центральной Азии. Программа успешно реализуется и уровень образования, получаемый по ней, может быть сравнен с европейским. Основная задача для нас на данном этапе - убедить делегации стран ОБСЕ в необходимости продолжения финансирования программы на последующие годы.
- Бывший представитель ОБСЕ по вопросам свободы средств СМИ Фраймут Дуве подверг резкой критике состояние свободы СМИ в странах ОБСЕ, обвинив саму ОБСЕ и ее руководителей «в отходе от принципов соблюдения прав человека и постановке во главу угла только вопросов безопасности». Каково Ваше отношение к этой оценке?
- Без сомнения, до сих пор существует ряд важных проблем, относящихся к вопросам свободы СМИ в Кыргызстане, но, конечно, в меньшей мере, нежели в соседних странах. На мой взгляд, в действиях вашего правительства наметился некоторый прогресс в этом направлении, однако, старый механизм санкций еще до сих пор существует, в частности, необходимо внести изменения в закон о клевете. Однако парламент имеет свои основания выступать против этого. Факт, что широкое распространение коррупции - проблема, поднятая прессой, в то время как население озабочено защитой своих интересов в рамках возможностей старого закона. С другой стороны, правдой является и то, что СМИ сами также могут улучшать свой профессионализм в освещении данного вопроса.
- Участвовал ли Центр ОБСЕ в экспертизе новой редакции Избирательного кодекса, нового Закона «О государственном языке»? Европейских Союз в своем заявлении на заседании Постоянного Совета ОБСЕ в Вене 29 января 2004 года отметил, что обновленный Кодекс о выборах КР нуждается в улучшении, поскольку некоторые статьи обновленного кодекса, в частности, могут способствовать нарушению прав избирателей, кандидатов в депутаты и политических партий...
- Я разделяю озабоченность ЕС и Верховного Комиссара по Этническим Меньшинствам относительно нового закона о языке. Конечно, понятно, что стимулирование кыргызского языка имеет реальное обоснование, защищая интересы кыргызско-язычного большинства населения. Однако, это не должно осуществляться за счет другого языка. По нашему мнению, новый закон недостаточно защищает национальные меньшинства от неправильного его применения, в частности, он может стать препятствием для представителей нацменьшинств в занятии ими руководящих постов. С другой стороны, полезным было бы обратиться к примерам других стран, которые имели довольно плачевный опыт программы с продвижением национального языка.
- Какие санкции предусмотрены против правительств стран ОБСЕ, которые не соблюдают обязательства, взятые перед этой организацией?
- Насколько мне известно, в ОБСЕ не существует системы, которая бы применяла санкции против стран, не уважающих принципы ОБСЕ. Главный интерес ОБСЕ заключается в том, чтобы убедить страны-партнеры уважать принципы ОБСЕ, поддерживать их в этом и следить за тем, как данные принципы ими выполняются. Постоянный Совет ОБСЕ и институты ОБСЕ такие, как БДИПЧ и ВКНМ (Верховный Комиссариат по Национальным Меньшинствам), внимательно следят за развитием ситуации и нередко откровенно высказываются или же используют инструменты доброжелательной дипломатии.
- Как у Вас складываются отношения с местными СМИ?
- Я бы сказал, что отношения с местными СМИ складываются позитивно и конструктивно. ОБСЕ должна поддерживать СМИ в их роли своеобразного зеркала, отражающего реальную ситуацию. Профессиональные и свободные СМИ являются ключевым компонентом в демократической системе.
- Каковы у Вас планы на будущее?
- Мне бы хотелось продолжить работу в качестве главы Центра ОБСЕ здесь в Бишкеке, по крайней мере, еще два года. Мне действительно нравится моя работа, и я убежден, что ОБСЕ может играть очень конструктивную и важную роль в демократическом развитии страны. По прошествии стольких лет Кыргызстан в какой-то мере поистине, стал моим домом, и я все еще убежден, что скачок вперед для этой страны вполне возможен. Но для этого следует совершить реальные дела, а не просто произносить правильные слова. Иметь немного демократии, немного свободы слова, немного коррупции везде, немного инвестиций, быть немного лучше, чем соседи, - этого недостаточно.