14 июля 2009
CA-NEWS : М.Суюнбаев: Что мешает установлению нормальных отношений Кыргызстана с Узбекистаном?
14 июля 2009
М.Суюнбаев: Что мешает установлению нормальных отношений Кыргызстана с Узбекистаном?
14 июля 2009, 14:30, CA-NEWS
CA-NEWS (UZ) - Кыргызстан. От риторики к геополитике
«Central Asia Monitor», Казахстан ? 28-29. 12 июля 2009 г. Владимир АЛЕКСАНДРОВ, из Бишкека
Кыргызско-узбекские отношения в последние годы, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Постоянные конфликты на границе, выпады руководства Узбекистана в адрес коллег из соседней страны, а с недавних пор и антикиргызские публикации, появившиеся в узбекских СМИ, конечно же, мало способствуют укреплению добрососедских связей. Наверное, все это можно списать на издержки правящего режима, весьма далекого от демократических стандартов. Но независимый эксперт Мурат Суюнбаев считает, что специфика кыргызско-узбекских отношений определяется не риторикой отдельных политиков, а объективными геополитическими факторами.
- Самые бесспорные границы - это те, которые пролегают, в первую очередь, по морям, затем по горным хребтам, потом по крупным рекам. А значительная часть границы Кыргызстана с Узбекистаном проходит по равнинной территории, ее вообще трудно очертить, - говорит Мурат Насирдинович. - Из-за того что горные ландшафты, где преимущественно селятся кыргызы, чередуются с пригодными для земледелия, и, следовательно, оседлого населения равнинами, возникают этническая чересполосица и анклавы. Граница расселения кыргызов является как бы зубчатой, с вкраплениями, и это создаёт проблему в решении пограничных вопросов не только с Узбекистаном, но и с Таджикистаном.
Другой фактор, осложняющий отношения между странами, - это перенаселенность равнинных частей Ферганской долины. Земледельцам всегда требуется больше рабочих рук, чем кочевникам. Оседлое население Узбекистана более исламизировано, а ислам запрещает регулирование рождаемости. В советское время резко улучшились стандарты здравоохранения и сократилась смертность, а вот рождаемость осталась почти на том же уровне. В итоге прирост населения увеличился, а земли, наоборот, стало меньше - за счет засоления, заболачивания, эрозии, необходимости строить дома, дороги. Это приводит к экспансии узбеков и таджиков на территории, которые раньше были заселены кыргызами.
Кроме того, в преимущественно аграрном Узбекистане растут безработица и бедность, а вместе с ними - и недовольство населения. Не может же власть в Узбекистане производить землю или переселить жителей в нечерноземную зону России, как во времена СССР! Этим недовольством пользуются исламские экстремисты, и внутри Узбекистана, да, впрочем, и Таджикистана тоже, формируется сильная оппозиция. Периодически происходят всплески недовольства, последний из которых - андижанские события. Расстреляв мирных жителей, руководство страны на время заглушило проблему. Но она-то не решилась! Постоянно устраивать кровавую баню нельзя! Вот и создаются предпосылки для того, чтобы избыточное население перетекало на территорию сопредельных государств.
- Вы называете в основном объективные факторы, но как тогда рассматривать, например, заявления генпрокуратуры Узбекистана о том, что боевики, устроившие недавнюю перестрелку в Ханабаде, якобы пришли из Кыргызстана?
- Не стоит придавать этим заявлениям слишком большое значение. Это больше внутриполитическая риторика. Почему, когда кто-то что-то заявил, мы сразу должны оправдываться? Кыргызстан начал строить Камбаратинскую ГЭС, Узбекистан выступил против. Ну и пусть! Мы строим на своей территории. Когда они строят на своей территории какие-то хозяйственные объекты, мы же не суетимся и не делаем заявлений. Это их внутреннее дело.
- Ну а как тогда быть с рытьем котлованов и рвов на кыргызско-узбекской границе?
- Здесь, как мне кажется, есть нарушения, хотя наши силовые структуры вроде бы уладили этот вопрос. Прокладывать траншеи можно вдоль международно признанных границ. Там такой границы пока нет, делимитация и демаркация пока не произведены. Думаю, нашим политикам нужно более активно проводить переговорный процесс, поднимать пограничные вопросы на уровне ШОС, ОДКБ, тем более что ШОС создавалась в том числе для урегулирования пограничных вопросов. Чем заниматься глобальными проблемами, созданием партнёрства с отдаленными странами, лучше бы ШОС завершила этот процесс.
- Но тот же Узбекистан, даже входя в ШОС, во многих вопросах занимает особую позицию, шарахается из стороны в сторону.
- Это характерная особенность авторитарных режимов. Они отличаются иррациональностью в принятии решений. То Узбекистан объявил себя партнером США, то вдруг выгнал американцев с военной базы в Ханабаде. Это просто такой стиль руководства страной. Внешняя политика - продолжение внутренней. Так что я бы не стал все сводить к межличностным и межэтническим отношениям. Природа выстроила крепкий забор с китайцами и казахами, поэтому они наши хорошие соседи.
- Может быть, такое отношение к Кыргызстану - это результат слабости кыргызского государства?
- Узбекистан ведет себя так не только с Кыргызстаном. Это стиль отношений со всеми соседями. Стрельба, колючая проволока, мины - все это наблюдается и на казахско-узбекской, и на таджикско-узбекской границах.
- Тогда, может, Узбекистан пытается таким образом проявлять лидерские амбиции в регионе?
- Лидерство проявляется не в этом. Пожинать лавры за счет постоянных склок с соседями и отгрызания мелких кусочков земли невозможно. Узбекистан вынужден проводить такую политику, чтобы снизить социальное давление внутри Ферганской долины. Мы должны быть благодарны пусть даже авторитарному режиму в Узбекистане за то, что он удерживает стабильность в стране. Если к власти придет новое руководство, я не уверен, что оно сможет удержать все под контролем.
- Стало быть, укрепление границ объясняется прежде всего внутренними причинами?
- Это борьба с контрабандой и одновременно - аналог Берлинской стены. Разрушение моста в Кара-Суу - тоже из этой серии. Авторитарные режимы требуют самоизоляции. Изоляция - это способ консервации режима. Что развалило СССР? Гласность и перестройка. Сам факт пребывания граждан Узекистана в Кыргызстане - это уже подрывное информационное влияние. Они видят, что можно жить по-другому, что есть другие правила. Советских граждан тоже не выпускали за рубеж, чтобы они не могли сравнивать.
- Возможна ли в таких условиях региональная интеграция с Узбекистаном, о которой так любят рассуждать многие наши политологи?
- Интеграция подразумевает открытость границ для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов, людей и информации. В силу закрытости границ региональная интеграция невозможна. Но она весьма вероятна в рамках более крупного объединения с Россией. В Узбекистане - переизбыток населения, в России, наоборот, дефицит. Если бы не было препятствий для свободного перемещения трудовых мигрантов, это решило бы многие проблемы нашего соседа. Такого рода интеграция способна обеспечить более эффективные меры защиты от экстремизма и терроризма.
- Вы призываете кыргызских политиков выносить спорные вопросы на обсуждение ШОС. А если Узбекистан не станет ничего обсуждать и просто хлопнет дверью, выйдя из состава этой организации?
- Узбекистан слишком уж увлекся вхождением и выхождением из всевозможных организаций, дальше просто неприлично. Он рискует заработать бренд самого ненадежного партнера на международной арене. В этом случае ему вообще не будет светить участие в каких-либо серьезных региональных и международных организациях. Сейчас, кстати, очень удобный момент, чтобы поставить эти вопросы, потому что в ШОС председательствует Узбекистан. Если он хлопнет дверью, будучи председателем, это будет неслыханно!