4 мая 2010
CA-NEWS : К.Омуралиев: Закрыв границы, наши соседи оказывают на нас экономическое давление
4 мая 2010
К.Омуралиев: Закрыв границы, наши соседи оказывают на нас экономическое давление
4 мая 2010, 08:52, CA-NEWS (KG)
CA-NEWS (KG) - В апрельских событиях не было влияния какой-то страны, эту революцию сделали именно те люди, которых сегодня нет с нами, то есть ребята, которые отдали свою жизнь. Об этом и многом другом говорится в интервью Кубанычбека Омуралиева Центральноазиатской новостной службе (CA-News).
- Среди экспертов и политологов существует мнение, что если Временное правительство (ВП) не сумеет консолидироваться и у них не будет единства, то к началу выборов в октябре 2010 года, мы можем прийти к тому, что члены ВП вновь окажутся в оппозиции и мы будем голосовать совершенно за других людей. Насколько остро стоит проблема консолидации и единства ВП?
- По-моему, такая проблема существует. Это видно невооруженным глазом, особенно по назначению кадров, да и по другим вопросам. Один из членов ВП сказал, что в 2010 году бюджет будет с дефицитом. А другой член ВП заявил, что с профицитом.. Таких примеров много. Проблемы есть. Но, с другой стороны, это вполне естественно, так и должно быть. Они представляют разные партии, у всех своя платформа и цели. И сами личности совсем не похожи друг другу.
- То есть вы не придаете такого большого значения тому, если они вдруг разойдутся?
- Если так будет продолжаться, то они до октября не дотянут, это произойдет гораздо раньше. Еще месяц не прошел, а у них такие несогласованности, не чувствуется единой команды. Эти процессы в дальнейшем только будут уходить вглубь и создавать новые проблемы. К выборам их рейтинг упадет, конечно.
Но с другой стороны, и им надо отдать должное, они (члены ВП) взяли на себя ответственность. Ведь никто, кроме них, не взял ответственность? Некоторые скептики сейчас начали их критиковать. Да, надо критиковать, но где они были 7 апреля? На площади была молодежь, в основном. А они пришли и как ВП начали работать. Поэтому им надо отдать должное.
- Сейчас основной пункт, по которому у членов ВП могут быть серьезные разногласия, это проект конституции. Известно, что Бекназаров озвучил свою принципиальную позицию, что не приемлет парламентскую форму правления. Текебаев, Атамбаев придерживаются в общем-то парламентской формы правления. В этом вопросе какова ваша точка зрения?
- Есть такие разногласия. Для Кыргызстана, с учетом опыта последних 18 лет, и что два президента вот таким образом завершили свое пребывание на своих должностях, учитывая семейственность и клановость и т. д., больше подходит парламентская форма. Но сейчас видно, что парламентская республика впредь затруднит движение страны. Поэтому больше, лично мое мнение, подходит президентско-парламентская форма.
- Смешанная?
- Да, смешанная. Причем если все властные полномочия принять за 100%, то схематически они должны выглядеть следующим образом: 25% - за президентом, 25% - за правительством, 25% - за ЖК и 25% - за судебной властью. Мы сейчас говорим только про полномочия президента и парламента, забывая про судебную и исполнительную ветви власти.
- А в отношении парламента, вы считаете только партии должны формировать ЖК или должно быть представительство регионов, кланов? Бекназаров считает, что часть мест в парламенте должны формироваться по одномандатным спискам.
- Думаю, что партийная больше подошла бы. Мы проходили за эти годы и двухпалатный парламент, и по одномандатным округам, и видели, какие были последствия. Смотря в будущее, надо сформировать парламент по партийному принципу. Это необходимо и, учитывая наш менталитет, чтобы не было трайбализма, клановости. К тому же у нас живут и другие национальности. Партийная система больше подойдет. Другой вопрос, готово ли общество? Молодежь активно высказывает свое мнение. У них тоже есть время создать партию. Почему бы не создать Молодежную партию и под этим лозунгом не выйти на выборы.
- Наверное, они понимают, что времени мало осталось.
- Я думаю, что до октября достаточно времени. 5-6 месяцев - это достаточное время для подготовки к выборам. Надеюсь, что после событий 7-8 апреля у нас административного ресурса не будет, но все-таки его исключать не надо. Люди привыкли, что где-то он будет действовать, но все-таки я верю, что народ наш разумный и сделает правильный выбор. У нас есть сейчас шанс провести по-настоящему честные выборы. Такого шанса, возможно, не будет.
- По поводу американской базы в КР. Члены ВП пытаются уйти от этих вопросов, потому что, как они сами говорят, пока заняты текущими вопросами - бюджетом, тарифами, самозахватчиками и т.д. База действительно пока не обсуждается? И есть ли видение у ВП как дальше это будет двигаться? Или на самом деле этот вопрос пока отложен?
- Да, по этому вопросу ведутся переговоры. В первые же дни после известных событий к нам не зря приезжал заместитель госсекретаря США. Одним из вопросов было обсуждение по поводу дальнейшего пребывания базы. Почему вокруг американской базы столько шума? Потому что не было прозрачности. Первое соглашение, которое было заключено при первом президенте, до сих пор осталось мутным и темным. Тогда арендные цены были совсем низкие. После переговоров в прошлом году цены подняли, но там остаются вопросы по доставке топлива. Речь идет о десятках миллионах долларов каждый месяц, которые куда-то или кому-то поступали. Может быть, кому-то в карман, я не знаю. Это тоже надо расследовать. Конгресс США не зря начал слушание по этому делу. Если эти переговоры начнутся прозрачно, то это будет лучше для всех - и для народа Кыргызстана, и для США, в том числе для наших соседей. Нельзя забывать также, что ситуация в Афганистане не улучшается, поэтому база должна безусловно оставаться.
- А давления России не будет по этому поводу?
- Давление будет. Медведев в своем заявлении открыто сказал, что Бакиев нам одно сказал, а сделал другое. Это в дипломатии куда более чем открытый текст. Т.е. этот вопрос будет стоять со стороны России. Другой вопрос, кто сможет заменить силы коалиции в том же Афганистане? Если, предположим, американцы уйдут, кто завтра займет их место? А Кыргызстан очень близко к ним расположен, гораздо ближе, чем, скажем, Россия. Также и Узбекистан, Таджикистан. Где гарантии, что талибы не пойдут вверх? Так что наличие базы на нашей территории - это фактор сдерживающий в плане безопасности не только для нашей страны, но и в целом для региона. Но есть другая сторона: наличие базы вызывает экстремистские взгляды на нашу страну и на этой почве можно ожидать теракты со стороны экстремистских сил. И потом, надо помнить, что по статусу это не американская база, а база коалиции под эгидой ООН. Финансирование ее идет больше от американского правительства, но всего в коалиции больше 30 стран, включая Южную Корею, Австралию и другие страны.
- В последнее время было много статей о том, что США закрывали глаза на ситуацию с правами человека и демократию в Кыргызстане из-за базы, что Госдеп недоволен работой посольства США в Бишкеке, потому что оно не работало с оппозицией, гражданским сектором. Вы несколько лет проработали в кыргызском посольстве в США, знаете, наверное, логику Госдепа и людей, которые формируют политику. Как вы думаете, будет ли теперь помощь со стороны США усиливаться в отношении гражданского сектора, НПО, СМИ. Можно ли ожидать каких-то подвижек в этой области?
- Во внешней политике США всегда были ключевыми вопросы прав человека и развития принципов демократии. В то же время в последние годы (никто не скрывает) существовал термин «двойной стандарт». Эти вещи существовали и по отношению к нашей стране. По правам человека и в области демократии в Кыргызстане среди СМИ единственным источником оставалось радио "Азаттык". Оно финансируется через Конгресс США. В этом они были принципиальны и стояли на этом и тем самым помогали нам. В то же время и по некоторым другим проектам, особенно в экономическом направлении, а также в области образования и здравоохранения, американцы оказывали и продолжают оказывать помощь. Нельзя забывать, что американское правительство помогает Кыргызстану через международные организации, и в то же время продвигает свои интересы. Это те же организации по миграции (МОМ), ООНовские структуры, финансовые институты как МВФ, ВБ, где главными акционерами являются США. В этом вопросе они будут оказывать помощь. А вот в вопросе с авиабазой были приватные договоренности. И здесь они закрывали глаза, мягко говоря, на эти демократические процессы, свободу слова, на работу с оппозицией. Как вы помните, было время, когда американское посольство чуть ли не вмешивалось во внутренние дела нашей страны, в том числе в выборные процессы. Чуть ли не вместе с оппозицией ходили в СИЗО. Это тоже крайность. А в последние годы они совсем замолчали. Это другая крайность.
- Так можно ли ждать гражданскому сектору усиления помощи со стороны США?
- Гражданский сектор очень активный, и они получали и будут получать гранты. Здесь система налажена, и они работают через международные организации. Они не получают помощь прямо от американского правительства. У правительства США есть программа предоставления помощи через свои неправительственные и международные организации. Будет ли увеличена помощь, я не знаю. Но точно знаю, что на программы, которые направлены на повышение демократических и рыночных отношений, они денег не пожалеют. Но в целом развитие двусторонних отношений зависит от пребывания здесь транзитного центра.
- Хорошо, у меня тогда такой вопрос. Вернемся к нашим ближайшим соседям. Казахстан фактически устроил нам экономическую блокаду. Уже было несколько просьб со стороны ВП: и Сариев просил казахов открыть границу, и Атамбаев говорил, что границу откроют не сегодня -завтра, однако Казахстан не торопится открывать границу. Все экономические показатели, связанные с экспортом, импортом, а значит с налогами, упали. Проблемы с бюджетом связаны именно с ограничением торговых отношений с Казахстаном и Узбекистаном. Вы согласны с тем, что наши соседи устроили нам экономическое эмбарго?
- Да, я согласен. И не только мы страдаем, не только наши предприниматели и наше общество, но и приграничные районы Узбекистана и Казахстана. С узбекской стороной у нас всегда были сложности, очень строгим был переход через границу, но с Казахстаном - это же совсем другое дело. И их граждане с Кордая, более 80% местного населения, если я не ошибаюсь, были в зависимости от Кыргызстана и жили приграничной торговлей.
- Но это же касается только приграничных районов, в общем объеме внешней торговли Казахстана это небольшие цифры, наверное.
- Да, на их экономике это не отразится, но на нас это очень сильно влияет. Не только наши члены ВП просят открыть границу, об этом их просят и руководители ЕС, ООН и ОБСЕ. У нас нет таких признаков, как гражданская война или экстремистские явления. Мы как эксперты на встрече с министром иностранных дел РК, действующим председателем ОБСЕ, Канатом Саудабаевым также просили об этом. Это бы очень помогло сейчас стабилизировать нашу ситуацию, потому что там находятся сотни наших граждан, которые не могут уехать, не говоря уже и о товарообмене. В этом отношении нам соседи действительно «свинью подложили», открыто говоря. Почему Китай не закрыл границу? Ведь граница с Китаем открыта. Эта страна очень доброжелательна к нам. Вы думаете, что если бы у них были данные о существовании опасности со стороны нашей страны, они держали бы границу открытой? Они бы давно закрыли ее. Таджикистан вообще не закрывал границу.
Я смотрел по казахскому ТВ передачи о Кыргызстане, там вообще показывают, что мы нищая страна, что народ голодный, и в этой связи у нас прошли трагические события.
Такие шаги ближайшего соседа не содействуют стабилизации ситуации в нашей стране. Они просто боятся сами за себя.
- Вы были активным участником событий 7-8 апреля. Я знаю, что вы участвовали и были в те дни на площади перед Белым домом. Вы видели как все произошло, почувствовали этот подъем, этот новый дух патриотизма и гражданской смелости, видели наших кыргызских парней, геройски отдавших свои жизни за новый Кыргызстан. Мне кажется, что люди еще не осознали в полной мере, что произошло. Что бы вы хотели сказать, что нужно сейчас обществу?
- Я бы призвал всех проснуться. Каждому надо выполнить свой гражданский долг. Если мы не будем и дальше требовать от власти изменений, честных выборов, при любой системе (парламентской или еще какой), мы не двинемся вперед. Если народ не будет требовать через партии, через НПО от наших правителей реальных перемен, у нас ничего не изменится, а может и вернуться назад. Поэтому я действительно в те дни не как простой наблюдатель был на площади. Когда утром мы узнали, что всех оппозиционеров закрыли, мы обратились в Центр ОБСЕ, чтобы они сделали заявление относительно неправомерного ареста, чтобы оппозиционеров немедленно отпустили, призвали Бакиева к диалогу. Я видел, что на площади были разные группы, в том числе и те, кто были давно организованы разными партиями. Была и молодежь, которая пришла туда сама, чтобы высказать свое мнение. Там была не только молодежь, там были разные люди. Если Бакиев и его окружение послушали бы лидеров оппозиции и пошли бы на диалог, то ничего бы такого трагического не произошло. Я уверен, что лидеры оппозиции, как и в 2005 году, не знали, что произойдет такой революционный переворот. Но в то же время, надо признать, что и в 2005, и сейчас, были какие-то деструктивные силы, провокаторы, и если это не будет четко расследовано и наказано, то безнаказанность сами знаете к чему приведет.
И если первая революция была через 13 лет правления Акаева, вторая через 5 лет правления Бакиева, то следующая может произойти очень скоро. И за теми силами, которые действительно хотят перемен, могут прийти другие силы, действительно криминальные, и они будут делать свое дело. Поэтому все должно быть расследовано, и никто не должен оставаться безнаказанным.
- Влияние какой-то другой страны в этой революции вы допускаете?
- Я не допускаю влияния другой страны. Чем отличается 2005 и 2010 год? Сейчас все произошло более трагически. Но и в том и в этом случае виновата власть, которая довела народ до отчаяния. В последнее время муссируются слухи о наших спецслужбах. Это где-то правда. Возле здания Форума, когда было брошено оружие, надо было не Белый дом охранять, а собрать это оружие. В событиях 7-8 апреля нет никакой третьей страны. Я допускаю постороннее влияние на беспорядки, в том числе захваты разного рода, мародерство и другие преступления, но это не страна. Это силы внутри нашей страны, в том числе и криминальные. Поэтому нужно независимое расследование.
- А люди от наркотрафика? Могли они повлиять?
- Говорят, что наркоторафик во время событий 2005 года проходил по нашей территории беспрепятственно. Это опять же только слухи, но это можно допустить, так как не было никакого контроля со стороны властей, и можно было действительно перевести наркотики по нашей территории. Но в апрельских событиях сыграли роль именно те люди, которых нет с нами, то есть ребята, которые отдали свою жизнь. Думаю, кроме оппозиционных сил были и другие группы. Многие группы образовались прямо во время этих событий, в том числе молодежные, которые потом о себе заявили.
- А какие конкретно, неизвестно?
- Нужно четкое независимое расследование. Почему бы ВП не попросить специальные международные организации, которые проводят такие расследования, помочь нам. Я думаю, что членам ВП нужно официально подать запрос, чтобы совместно с ними провести независимое расследование. Это должно расставить все точки над i.
- Если я вас правильно поняла, то вы хотели сказать, что каждый гражданин должен не только критиковать ВП, сколько помочь ему в становлении государственности?
- Членам ВП надо отдать должное. Они взяли на себя ответственность, они тащат на себе весь это груз. Если мы примем активное участие, и хотя бы 70-80% людей станут более активными, примут участие в становлении государственности, то я вижу в этом большой шаг вперед. А если надеяться на кого-то, у нас ничего не получится.
К.Омуралиев - эксперт по международным отношениям, несколько лет проработал в посольстве КР в США, в последние годы председатель редакционного совета журнала "АКИpress", директор ОО "Кыргызские парламентарии против коррупции".