А.Дубнов: Мартовские события в Кыргызстане обнажили серьезную болезнь - трайбализм (интервью)
Бишкек - Аркадий Дубнов, один из авторитетных российских журналистов, пишущих и говорящих о современной Центральной Азии, дал интервью московскому корреспонденту агентства АКИpress.
Какое место в структуре СНГ и в мировом сообществе в целом занимает Кыргызстан?
Кыргызстан занимает место страдательного залога. Это одна из немногих стран региона, а фактически думаю даже единственная, ну, может быть, еще отчасти Таджикистан, которая была лишена условий для самодостаточного развития собственной экономики, сырьевых ресурсов и естественного роста благосостояния населения. В отличие от Казахстана, Узбекистана и Туркмении, обладающих такими ресурсами, Киргизия развивалась благодаря тому, что ее экономическая инфраструктура была сформирована в годы советской власти и была построена на кооперационных и транспортных связях между странами региона. После распада Советского Союза Кыргызстан пострадал больше всего. Он оказался зажатым между региональными державами - Узбекистаном и Казахстаном, которые обеспечивали его сырьем и энергоресурсами. Я считаю, что Киргизия - это одно из двух самых слабых звеньев на территории СНГ, я имею в виду еще и Таджикистан в этом смысле. Это страны, которые всегда были вынуждены ориентироваться на внешние заимствования. Но, если Таджикистану, с учетом его катастрофы гражданской войны, приходится заниматься сегодня восстановлением своей экономики, в первую очередь, ориентируясь на Россию, то Киргизия пыталась привлекать ресурсы из разных стран. Поэтому, утверждение о том, что Киргизия сидит на финансовой игле иностранной помощи - правда, и это надо признать. Подобный факт не дает оснований для оптимизма с точки зрения быстрого восстановления экономики и ее роста.
Что на Ваш взгляд необходимо сделать временному правительству страны для стабилизации обстановки в стране?
В первую очередь, нужно обеспечить минимальный прожиточный уровень, который позволит людям перестать скитаться по соседним странам в поисках работы или заниматься переделом собственности и грабежом. Необходимо найти социальный и региональный баланс, как между населением, так и между элитами, потому что именно элиты мешают единству регионов страны. Я думаю, что в ближайшие месяцы не стоит ожидать стабильности. Подготовка к президентским выборам, так или иначе, будет будоражить общество. Слишком велико число кандидатов на пост лидера маленькой страны. Не прибавляет оптимизма и тот факт, что К. Бакиеву и Ф. Кулову не удалось договориться между собой, и они не выступят в президентской гонке единым тандемом. То, что этого не случилось - плохой признак. Так что нужно сделать? Я думаю, что многим, кто сегодня готов идти на выборы и дает себе отчет в том, что шансов победить у него нет, нужно отказаться от борьбы. Но, боюсь, что личные амбиции окажутся выше интересов страны.
Возможно ли в Киргизии появление некой идеи, которая помогла бы консолидировать кыргызстанцев?
Я скажу откровенно. Cчитаю, что будущее всего региона в серьезном, глубоком и тесном объединении. Это время наступит не скоро, пройдут десятилетия, прежде, чем это случится, но специфика региона не дает возможности рассчитывать на преуспевание каждой страны в отдельности. Сегодня, в условиях глобализации, неизбежно восстановление более тесных экономических и прочих связей. Поэтому единственная идея, которая должна сегодня быть не только в Киргизии, но в Узбекистане и Казахстане - это стремление объединиться в союз, где границы будут полностью открыты, а страны-участники будут подконтрольны наднациональным органам. Кыргызские события обнажили в стране серьезную болезнь. Это трайбализм. Лечить недуг нужно более широкой идеей, чем национальная кыргызская идея. Я сам не кыргыз и мне немного сложно судить об этом, но мнение мое такое.
Каким должен быть новый президент страны?
Новый президент может оказаться в роли камикадзе. Ему предстоит незавидная роль лидера, который окажется под перекрестным огнем внутренних противников с самых разных сторон. Человек этот должен обладать харизмой, достаточной для того, чтобы внушить людям, что стал президентом не ради власти, а ради людей. Во-вторых, он должен иметь мужество и решимость принимать непопулярные решения и не бояться, что непопулярные шаги породят врагов, как среди местной элиты, так и на региональной арене. Это очень важно. Новый президент должен принимать решение вне зависимости от того, кто последним вышел из его кабинета. Он должен быть независимым и уверенным в своей правоте, иметь возможность самостоятельно определять цели и задачи, а не быть подверженным сиюминутным конъюнктурным интересам той или иной группы. К сожалению, события 24 марта и вообще всего этого периода, не вытолкнули на политическую авансцену Киргизии такого человека. Пока я вижу, что страна разделена.
Есть ли среди политической элиты Кыргызстана человек, который устроит всех внешних игроков в регионе?
Сегодня я бы не решился назвать такого человека. Здесь правы те, кто считает, что конституционная реформа в Киргизии должна привести к ограничению президентских полномочий и будет способствовать формированию некоего Совета, в котором были бы обозначены представители различных регионов и политических сил. Не случайно же такое количество политических партий и лидеров находится именно в Киргизии, в этой маленькой стране. Этих главных внешних игроков может объединить лишь одно: предупреждение опасности хаоса и раскола страны, опасность образования политического вакуума. Дестабилизация в центре Центральной Азии может объединить всех внешних игроков с целью сделать Киргизию просто протекторатом серьезной внешней силы, в роли которой может выступить Китай, Россия или соседние региональные державы. Никому сейчас не нужен вакуум власти в этом регионе.
Как вы оцениваете перспективу кыргызско-российских отношений?
Сегодня ни одна страна в Центральной Азии не может, в силу истории, культуры, менталитета, географического положения, оказаться в геополитической связке с Западом настолько, чтобы эти отношения вырвали эту страну из орбиты российского экономического, культурного колпака. Соседей не выбирают. Если отдельные государства строят демократию, это не значит, что демократия свяжет их крепкими узами безопасности с теми же США. Киргизия, действительно, единственная страна в ЦА, которая наиболее близко и плотно переплетена с российскими интересами, хотя бы в силу ее бедности. Штатам от Киргизии нужно не много. Я думаю, Вашингтон, в первую очередь, хочет гарантий стабильности и недопущения экстремистского влияния в регионе. В Штатах есть определенное желание «обрубить» геополитический альянс, который существует между Москвой и Бишкеком с точки зрения военной составляющей, но американцы достаточно научены горьким опытом этих лет, чтобы идти на жесткий конфликт с Москвой.
АКИpress 18:28 28-04-2005