«У меня нет оптимизма по поводу Ирана»
16.09.2007, РБК daily
Интервью с главой Международной группы по предотвращению кризисов Томасом Пикерингом В конце прошлой недели президент США Джордж Буш в телеобращении к нации объявил о начале вывода войск из Ирака - до Рождества домой вернутся 5700 американских солдат Впрочем, президент также дал понять, что война в Ираке на этом не завершится, она может продолжаться еще годы, а может, и десятилетия. Своим видением дальнейшего развития событий на Ближнем Востоке, тенденций в российско-американских отношениях и роли России в ближневосточном урегулировании поделился в интервью с корреспондентом РБК daily ДЕНИСОМ ЖУЙКОВЫМ американский дипломат, сопредседатель Международной группы по предотвращению кризисов ТОМАС ПИКЕРИНГ.
- Как вы полагаете, могут ли США в одиночку решить иракскую проблему или же необходимо участие мирового сообщества, в частности ООН?
- Я полагаю, что если Ирак развалится (а на данный момент дела идут из рук вон плохо), то пострадают все. Все государства заинтересованы в предотвращении негативных последствий развала Ирака. Для Китая это проявится в возрастании цен на нефть, для России возникнет еще одна проблема в виде дополнительной поддержки исламского терроризма, порожденного гражданской войной в Ираке. «Аль-Каида» также не упу-стит случая для совершения новых терактов. По моему мнению, сотрудничество всех государств в решении этой проблемы крайне необходимо, и ООН представляет собой отличное место, где все это может быть организовано. Решение иракской проблемы должно проходить на трех региональных уровнях. Первое - надо разбираться с разделяющими Ирак проблемами внутри самой страны: как править страной, как распределять доходы от продажи нефти и т.д. Второй уровень - это соседние с Ираком страны, в особенно-сти Саудовская Аравия, Турция и Иран, то есть страны, которые в случае продолжения гражданской войны будут продолжать поддерживать «своих друзей» на территории Ирака. Третий уровень - это страны, которых не может не беспокоить ситуация в Ираке в глобальном плане. В первую очередь это основная пятерка постоянных представителей Совета Безопасности ООН. Если пятерка действительно сможет работать вместе, это поможет предотвратить катастрофу. Что касается США, то начать проблему они смогли, но не знают, как именно ее решить. В каком-то смысле ситуация похожа на ситуацию в Чечне, только намного страшнее.
- Какую роль, по вашему мнению, могла бы играть Россия в этом процессе?
- Для начала Россия должна решить, готова ли она вообще принимать участие в урегулировании как в Ираке, так и во всем регионе. Я полагаю, что интересы РФ в разрешении этого вопроса несильно отличаются от интересов остальных государств. Наши позиции не слишком далеки, хотя различий в подходах у нас хватает. Мы можем спорить, что и как лучше сделать, однако не будет слишком эффективно спорить о том, что уже произошло, это не поможет. США же, на мой взгляд, не хватает в этом вопросе гибкости.
- В последнее время в США нарастает волна слухов против Ирана, в прессе обсуждаются различные утечки, даже о начале конкретных боевых действий там. Как вы полагаете, диалог между США и Ираном все еще возможен?
- Да, я думаю, как и правительство США, что диалог все еще возможен.
- Вы настроены оптимистично на этот счет?
- Если честно, нет. Я имею в виду, что, пока американское правительство не решит, что в его интересах начать диалог с Ираном, этого не произойдет. Правительство США говорит, что Иран должен прекратить обогащение ядерного топлива. Однако я считаю, что США все же могут приступить к диалогу и без введения дополнительных санкций.
- Насколько США готовы к использованию военной силы против Ирана?
- Я не думаю, что это возможно сейчас. Однако если это и возможно в будущем, военная интервенция не будет эффективной, цели достигнуты не будут.
- Вы были послом в Москве, знаете о России не понаслышке. Отношения России и США в настоящее время далеки от идеальных, вы согласны? На ваш взгляд, каковы перспективы?
- Обе стороны должны сделать над собой колоссальные усилия, чтобы наладить взаимоотношения и лучше понимать друг друга. Мы потратили слишком много времени, оказывая давление друг на друга. Каждая из сторон полагала, что ее видение путей решения той или иной проблемы единственно верное. Я считаю, что США не уделяли достаточно внимания России и Россия отвечала взаимностью. Всего есть несколько основных проблем, над которыми должны работать специально отобранные для этого люди, деятельность которых должна бы быть подотчетна президентам. К основным проблемам я бы отнес следующие. Первая проблема - членство РФ в ВТО, вторая - сотрудничество в области ядерных технологий, третья - недопущение ядерного оружия в Иран, четвертая - пересмотр договоров со странами ближнего зарубежья. Именно над этими проблемами нужно работать в первую очередь.
- В 2008 году президенты в США и РФ сменятся, как вы полагаете, двусторонние отношения охладеют еще сильнее?
- Я не вижу причин, почему они должны ухудшиться. Возможно, что новые президенты смогут найти новые возможности и выяснить, что может быть сделано для улучшения ситуации. Однако для этого требуется нечто большее, чем два президента. В прошлом году я имел честь встретиться с президентом Путиным, и он сказал, что его отношения с президентом Бушем очень хорошие, однако он также добавил, что, по его мнению, президент Буш не получает хороших советов и достоверной информации о том, как же нужно строить отношения с Россией. Полагаю, что президент Буш мог бы мне сказать то же самое по отношению к России. Обе страны должны прилагать усилия не только наверху, но и сверху вниз.
ТОМАС ПИКЕРИНГ занимал пост посла США в ООН в 1989-1993 годах. После он до 1996 года работал в Москве, будучи послом Соединенных Штатов в РФ. По возвращении в США г-н Пикеринг был назначен заместителем госсекретаря США по внешнеполитическим вопросам, проработав в этой должности до 2001 года. В настоящее время Томас Пикеринг является сопредседателем Международной группы по предотвращению кризисов.