Виталий Пономарев: Близится время смены политических элит
... Читатель поделился: "Запутался совсем! Заглядываешь в "дрессированные" издания - складывается впечатление, что живешь в маленькой, но прекрасной стране. Читаешь вашу газету - не можешь отделаться от впечатления, что находишься совсем в другом государстве. Всегда считал, что ясность - настолько очевидное свойство истины, что некоторые их даже путают между собой. Вот ясности-то сейчас мне и не хватает..."
Подобные сомнения, выясняется, одолевают сегодня многих. Все понятно и объяснимо - время нынче такое, когда у каждого своя правда. Потому показалась интересной точка зрения на происходящее в Кыргызстане и в Центральной Азии вообще человека независимого. Руководитель Центральноазиатской программы известного московского Правозащитного центра "Мемориал" Виталий Пономарев, который с тех пор, как распался Советский Союз, в наших краях бывает чаще, чем дома, сегодня - наш гость. - Вы руководите Центральноазиатской программой "Мемориала". Чем конкретно занимаетесь в нашем регионе?
- Наша организация проводит мониторинг прав человека. В Центральной Азии основное усилие мы сконцентрировали на работе в двух наиболее закрытых странах - Узбекистане и Туркменистане. Что касается Кыргызстана, здесь нас особо интересуют кризисные ситуации, такие, как аксыйские события и политика государства в отношении религиозных групп.
Сейчас мы готовим более полную версию отчета по аксыйским событиям, сокращенный вариант которого был написан мной в соавторстве с известным азербайджанским правозащитником Эльдаром Зейналовым и презентован в сентябре во время совещания ОБСЕ по человеческому измерению в Варшаве. Интерес международного сообщества к этим событиям во многом был связан с тем, что ваша еще недавно стабильная страна в течение короткого времени оказалась втянутой в серьезное гражданское противостояние.
- Вы проводили свое, альтернативное, расследование аксыйской трагедии. К каким выводам пришли?
- Главной причиной аксыйских событий стало нагнетание властями обстановки вокруг "дела Бекназарова". Волнения не были связаны с каким-либо особо тяжелым экономическим положением в этом районе. Сыграли свою роль некомпетентные действия властей.
Во время сбора материалов для доклада мы столкнулись с удивительными вещами. Например, в ходе официального расследования многие непосредственные участники этих событий не были опрошены. В отчете государственной комиссии отсутствовал детальный анализ самих событий: что, как и в какой последовательности происходило. В результате так и не был получен ответ на такой важный вопрос: почему было применено оружие против людей в ситуации, которая этого не требовала? - В народе говорят: гораздо легче найти ошибку, чем истину...
- С другой стороны, ситуация вокруг Аксыйского района привела к отставке ряда чиновников районной, областной и республиканской администраций, и это в какой-то степени подорвало уверенность в безнаказанности подобных действий. Было признано, что в разжигании страстей и распространении дезинформации активно участвовала Государственная телерадиокомпания, руководители которой также несут немалую долю ответственности за дестабилизацию обстановки.
- Виталий, вы известны своими публикациями о деятельности организации "Хизб ут-Тахрир"... Наши власти обвиняют тахрировцев в связях с международным терроризмом. Они действительно настолько опасны?
- Если коротко, то "Хизб ут -Тахрир" не является террористической организацией. Более того, она отвергает терроризм. Об этом прямо говорится в ряде листовок и публикаций этой организации. Совершенно исключено, что члены "Хизб ут-Тахрира" могли воевать на стороне ИДУ с оружием в руках во время баткенской войны. Это не только мое мнение, таких же оценок придерживаются ведущие западные эксперты. К сожалению, в Кыргызстане и других центральноазиатских странах пресса пестрит многочисленными публикациями, основанными на недостоверных фактах или явной дезинформации. Возможно, это работа спецслужб. Впрочем, честным журналистам нередко трудно получить объективную информацию о деятельности тех или иных исламских групп.
- А что вы можете сказать об уголовном деле джалалабадца Баходыра Ахмедова, слушания которого начались на днях в Первомайском районном суде Бишкека?
- Я, как и здешние правозащитники, считаю это дело сфабрикованным. Здесь причастны и узбекские спецслужбы, представившие в Кыргызстан материалы сомнительной достоверности о связях Ахмедова с Исламским движением Узбекистана. В Узбекистане тысячи мусульман осуждены на основе сфальсифицированных данных, полученных путем применения к подследственным чудовищных пыток. И зачастую даже смертные приговоры выносятся на основе лишь устных показаний такого рода. К слову, часть обвинений против Баходыра основана на показаниях людей, расстрелянных в Узбекистане несколько лет назад.
С похожей ситуацией мы не раз сталкивались в России...
- Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее...
- Один из последних случаев, вызвавший широкий резонанс, произошел не так давно в Саратовской области. Узбекистан неожиданно затребовал экстрадиции своего бывшего гражданина, покинувшего десять лет назад родину и ставшего имамом в небольшом городке Маркс. Основание простое: будто бы этот человек совершил в девяносто втором году хадж без разрешительных документов. Генеральная прокуратура Российской Федерации почему-то пошла навстречу Узбекистану. К счастью, не так давно принятый в России закон позволяет обжаловать решения об экстрадиции в судебном порядке. Что и было сделано. И российский суд посчитал, что срок давности этого преступления, даже если оно и имело место, давно истек.
- Узбекские власти на этом успокоились?
- Ничего подобного! Они прислали новые бумаги, в которых теперь уже сообщали, что нынешний имам Маркса - террорист, ваххабит, в общем, опасный преступник, якобы покушавшийся на конституционный строй Узбекистана. Как он мог заниматься "преступной" деятельностью, если уехал из Узбекистана еще в девяносто втором году?! Тем не менее его снова арестовали. Сейчас мы и зарубежные правозащитные организации отправили обращения в Генпрокуратуру РФ и внимательно следим за развитием этого дела.
- Многие убеждены, что права человека сегодня грубо и бесцеремонно попираются во всех центральноазиатских республиках. Где, по-вашему, эти нарушения вызывают наибольшую озабоченность?
- Сравнивать, где сейчас хуже, а где лучше, очень тяжело. В последние годы явная тенденция к ухудшению наметилась фактически во всех государствах региона. Наиболее тяжелая ситуация в Узбекистане и Туркменистане. В Туркмении государственная политика граничит сегодня с абсурдом. Туркменбаши, провозгласив себя пожизненным президентом, пытается создать монархию средневекового типа.
Туркменистан игнорирует основные международные институты, связанные с правами человека. Одно из последних решений президента Ниязова: отныне обучение в средних школах там будет происходить только на туркменском языке для представителей всех без исключения национальностей. На учебу на русском языке там может претендовать только тот, кто является гражданином России.
- Говорят, что после одиннадцатого сентября несколько смягчился авторитарный режим в Узбекистане...
- Государство пошло на некоторые уступки, главным образом для того, чтобы продемонстрировать Западу готовность к реформам. Сократились масштабы репрессий, была упразднена цензура, освобождены восемьсот шестьдесят политзаключенных. Проведено несколько процессов над сотрудниками спецслужб, виновных в смерти подследственных. Например, в Маргилане в этом году осудили троих офицеров Службы нацбезопасности, которые зверски убили ни в чем не повинного человека, подозреваемого в связях с "Хизб ут-Тахриром", а, совершив убийство, тело бросили в канал.
В то же время эти уступки нельзя рассматривать как свидетельство начинающейся демократии. Свободной прессы по-прежнему нет, оппозиция запрещена... И вообще, что можно сказать о стране, где в тюрьмах содержатся семь тысяч политических заключенных - больше, чем во всем остальном СНГ?
Узбекистан - единственная постсоветская республика, которая в пустыне, к западу от Нукуса в местечке Жаслык, построила для своих политзаключенных специальный концентрационный лагерь. Появление подобного заведения вызвало в мире известную реакцию. Для десятков заключенных эта колония стала лагерем смерти. За попытку прочесть намаз верующие подвергаются пыткам. Недавно родственникам выдали тела двоих мусульман, которые погибли из-за того, что их обливали кипятком.
В целом складывается впечатление, что после одиннадцатого сентября Узбекистан находится на перепутье. Ислам Каримов пока не решил, до какой степени уступок Западу он готов пойти. Ведь уступки неизбежно приведут к изменению самой системы.
- Вы еще ничего не сказали о Кыргызстане...
- В Кыргызстане изменения в плане политических свобод, свободы слова происходят катастрофически быстро. В глазах мирового сообщества республика уже потеряла имидж "островка демократии". И Кыргызстан довольно быстро догоняет своих ближайших соседей.
- В последние месяцы мы много говорим о кризисе власти в нашей республике...
- Кризис власти имеет место почти во всех государствах региона. Мне кажется, что хотя в каждом случае есть свои конкретные причины, можно говорить об общем кризисе власти, который порождают сами правящие элиты. Думаю, время смены власти уже близится. Причем Туркменистан и Кыргызстан являются сейчас наиболее слабыми звеньями.
В октябре в составе одной из делегаций я находился в Соединенных Штатах Америки. Там у нас было очень много встреч с экспертами и чиновниками разного уровня. Многие из них открыто говорили о том, что ожидание перемен в Центральной Азии слишком затянулось. Мне кажется, едва ли нынешние правящие элиты способны осуществить эффективные реформы.
Елена СКОРОДУМОВА. Фото Владимира ВОРОНИНА.
24.12.02