Китай в регионе: что ждать в будущем?
Евгений Румянцев, Интернет-журнал "Оазис"
Мы представляем одно из мнений специалистов о влиянии Китая на своих соседей вообще и на Центральную Азию, в частности. Мы надеемся, что в ближайших номерах мы будем иметь возможность опубликовать и другие мнения. Корреспондент «Оазиса» Инара Саттарова беседует с китаеведом Евгением Румянцевым (Москва).
Корр.: В последнее время появились мнения, что расширения Китая за счет Сибири, Дальнего Востока и Центральной Азии не стоит опасаться, как не стоит опасаться и экономического развития этой страны. Китайцы могут мигрировать, ездить на заработки, но жить постоянно на чужой территории не будут. Насколько на Ваш взгляд обоснованна такая точка зоения?
Е.Р.: Мнение, о том, что китайцы не живут нигде кроме Китая - ошибочно. Китайские диаспоры существуют во многих странах мира и на всех континентах, и их численность только растёт, особенно, в пограничных государствах. В 2000 году, например, появились данные, говорящие о том, что за пределами Китая проживает 50 миллионов китайцев. Естественно, что эта цифра растёт, потому что Китай перенаселён. Наиболее «свободно» в самом Китае - только на Тибете, где не очень благоприятные климатические условия и в Синь Цзян, в связи с существующей там политической нестабильностью.
Что же касается того, представляет ли Китай какую-то угрозу, то тут сложно сказать однозначно. Смотря, что мы понимаем под угрозой. Если угроза - это непосредственное военное нападение, то России этого не стоит опасаться. Если же рассматривать тот перечень угроз, перед которым стоит каждое современное государство, в плане национальной безопасности, экономики, продовольствия и так далее, то в этом плане Китай представляет собой если не угрозу, то колоссальную проблему, потому что Китай - гигантская, бурно развивающаяся страна, с огромным населением, которое фактически является самостоятельной цивилизацией, потребляющая огромное количество ресурсов. Поэтому естественно, что все думают «что будет, если это развитие продолжиться теми же темпами и потребление природных ресурсов будет увеличиваться»?
Корр.: Как Вы думаете, насколько реально китайское экономическое расширение?
Е.Р.: Не секрет, что в Китае существует стратегия выхода за пределы национальных границ. Это значит, что китайские компании должны шире развивать экспорт, покупать активы иностранных предприятий, перемещать производство за границу. Они начали с того, что скупили ряд предприятий пограничных государств, а сейчас делают заявку на покупку крупных нефтяных предприятий в США, Канаде, Австралии, что является предметом озабоченности определённых слоёв общества, политиков и специальных служб. По моим сведениям, в Канаде, например, разрабатывают или уже готовы поправки в закон об иностранных инвестициях, которые как раз нацелены на то, чтобы воспрепятствовать, во-первых, китайскому коммерческому шпионажу, а, во-вторых, такого рода приобретению. Потому что, по утверждению некоторых канадских специалистов, покупка компаний китайцами отличается от покупок представителями других стран, так как, фактически, за всеми китайскими компаниями стоит государство, и, в итоге, активы приобретаются не коммерческими организациями, а государством, которое способно использовать их для отстаивания своих интересов. Плюс, что касается экономического расширения, то китайские товары расходятся по всему миру, в том числе и в России, что, в общем-то, наносит ущерб национальному производителю. Причем, в ряде случаев, в результате не добросовестной конкуренции, потому что в Китае дёшевая рабочая сила и нет многих социальных завоеваний у трудящихся, которые есть в России и на Западе. К тому же этот экспорт очень поощряется государством, которое в большой степени зависит от него. Что касается непосредственно России, то в 2001 году я опубликовал в московской газете «Российский вести» статью. Она была написана на основе изученных китайских газет, которые издаются в Москве и на основании некоторых других источников. Тогда, в сентябре 2001 года с визитом в Москве находился тогдашний глава китайского правительства Чжу Жунцзи, который в китайском посольстве в Москве встречался с работающими в России китайскими коммерсантами. Там было сказано, что объем, так называемой, народной торговли составляет $10 млрд. в год. Что это такое? Это челночный бизнес, то есть это то, что китайцы ввозят, фактически, контрабандным путем. Правда, они отрицают, что это контрабанда, говоря, что это вопрос, оставшийся в наследство от истории, что в этом виноваты некоторые российские предприниматели и таможенники, которые берут взятки - это все они говорят правильно, но в чистом остатке китайский товар сюда ввозится без таможенных пошлин. Что является нарушением действующего законодательства Российской Федерации. И, в общем-то, приведенная выше сумма в 2001 году никому не была известна, и с тех пор, я предполагаю, что она только увеличивается. Потому что ничего по пресечению такой торговли не сделано. Создана совместная группа по изучению данной проблемы, но это любимый китайский метод и, я думаю, не только китайский. Если хотите «замотать» решение вопроса, то создайте совместную группу и проводите её заседания. О том, что такая группа создана мне известно, но о том, что там что-то сделано для урегулирования этого вопроса, введения в законное русло - об этом я не знаю ничего.
Корр.: Это расширение больше идёт и будет идти в дальнейшем в направлении России или Центральной Азии, ведь с Казахстаном у Китая тоже достаточно протяженная граница?
Е.Р.: Я думаю, что оно будет идти, как выражаются китайские товарищи, по всем азимутам, то есть туда, где они смогут расшириться - они расширятся. Поскольку в Китае 1,5 миллиарда населения, а, может быть, и больше, им нужна работа, им нужны источники для существования, поэтому, в общем-то, неизбежно расширение по всем направлениям.
Корр.: Некоторое время назад Аскар Акаев отдал Китаю некоторые приграничные территории. Сейчас новое правительство Кыргызстана пытается снова пересмотреть эти границы и эти территории вернуть. Как Вы думаете, это реально или нет?
Е.Р.: Знаете, я этот вопрос рассматриваю с чувством глубокого сожаления, поскольку территориальный вопрос всегда чреват большими международными осложнениями и если передача этих территорий юридически уже закреплена, то я не представляю, что можно будет практически их вернуть. Я думаю, что в конечном итоге вряд ли Кыргызстан на это пойдёт. Как говорится, «что с возу упало - то пропало».
Корр.: После андижанских событий, Путин поддержал Каримова. Каримов фактически порвал всяческие отношения с США и стал союзником Китая и России. Как Вы можете прокомментировать эти события?
Е.Р.: Что касается Центральной Азии, то здесь определённую роль играет Шанхайская Организация Сотрудничества. В принципе, налаживание отношений можно только приветствовать, естественно, сделав какие-то оговорки, чтобы оно не шло за счёт государственных интересов стран-участниц. Сейчас сложная геополитическая ситуация, которую можно охарактеризовать, как «войну всех против всех», поэтому какие-то подобные соглашения совершенно естественны.
Корр.: Как вы расцениваете создание ШОС и его деятельность? Можно ли сделать прогноз дальнейшего развития этой организации?
Е.Р.: Сейчас этот вопрос достаточно острый и интересный, поскольку в последнее время отмечается рост внимания общественности к этой организации, к её действиям в отношении американских баз в Центральной Азии. История создания этой организации началась с подписания соглашениях о мерах довериях в районе границы, в которых участвовали с одной стороны - Китай, а с другой - Россия и другие страны, расположенные вдоль границы с Китаем, которое, по мнению некоторых авторитетных отечественных китаеведов, не соответствовало интересам России. Оно было подписано в середине 90-х годов и имело характер односторонних уступок в отношении Китая. Напомню, что речь там шла об ограничениях военной деятельности в ста километрах от границы. Но дело в том, что все российские войска и так находились в ста километрах от границы, между железной дорогой и границей. История формирования ШОС не однозначна. Во-первых, безусловно, эта организация, в которой, главную роль играет Китай, и деятельность которой направляет Китай, но это совсем не значит, что не нужно развивать сотрудничество с Китаем и другими странами членами ШОС, если для этого существует возможность. Во-вторых, что касается намерений Китая в отношении этой организации, то есть факт, указывающий, что на определённом этапе, китайское политическое руководство рассматривало эту организацию, как один из инструментов обеспечения своих интересов в пограничных с Китаем странах. Потому что есть ШОС - это Шанхайская Организация Сотрудничества, а есть ещё проект, о котором в русскоязычном Интернете нет ни одного упоминания, но было в англоязычном - это КОС, то есть Куньминская Организация Сотрудничества. (Куньмин - это центр китайской провинции Юн Нань, на юго-западе Китая.) Речь идёт об объединении в рамках этой организации с Китаем Бирмы и Индии. То, что Индия стала наблюдателем ШОС, видимо, говорит о том, что создание организации КОС застопорилось или китайская сторона утратила интерес к её созданию. Некоторые в России выдают ШОС за какое-то грандиозное достижение российской внешней политики, что вызывает сомнение. ШОС началась с заключения договоров, которые, в принципе, России были не выгодны. Но сейчас, все-таки, налаживается сотрудничество в рамках этой организации, что способствует улучшению отношений России с Китаем и отстаивание интересов стран этого региона перед какими-то третьими странами, конкретно, скажем, перед Соединёнными Штатами. Однако, что дальше произойдёт с этой организацией ещё надо посмотреть, поскольку, она, с точки зрения, охвата территорий, характера государств, которые в неё входят или могут войти - еще достаточно «рыхлая» организация.
Корр.: У Китая с Индией, если я не ошибаюсь, продолжают оставаться серьёзные приграничные проблемы?
Е.Р.: Да, у них есть приграничные проблемы, но в последние несколько лет сторонами было много сделано для снятия остроты существующих проблем и развития сотрудничества. Сторонами были устранены очевидные ненормальности в результате доброй воли, что, видимо, сильно подняло уровень отношений. Но, а в принципе, Индия и Китай - это два геополитических соперника, два крупнейших государства в Азии, поэтому, естественно, что там будет существовать одновременно как конкуренция и противоречия, так и сотрудничество.
Корр.: Если я не ошибаюсь, Синь Цзян - это всё-таки почти на 90% мусульманский район?
Е.Р.: Думаю, ошибаетесь, потому что он был на 90 с лишним процентов мусульманским в 1949 году, но с тех пор многое изменилось. Сейчас не знаю. Точная цифра численности чисто китайского населения Синь Цзяна не опубликована, но по моим данным она или уже превысила или вот-вот превысит 50 процентов. Поэтому, я думаю, что если через несколько лет провести там демократическое голосование о принадлежности автономного района, то результаты будут очевидны.
Корр.: Значит ли это, что требования уйгуров об отделении, не реально ни при каких условиях?
Е.Р.: Вы знаете, с точки зрения реальной политической ситуации, думаю, это мало вероятно. Хотя жалобы уйгуров мне известны и они, в достаточной степени, соответствуют действительности, но, с другой стороны - в этом районе значительные успехи за последнее время были достигнуты в социально-экономической жизни.
Корр.: А насколько реально присоединение к материковому Китаю Тайваня?
Е.Р.: Во всяком случае, можно сказать, что давление КНР на Тайвань растёт и в политике, направленной на решение этого вопроса Китаем достигнуты очень большие успехи. Если коротко говорить, то Мао Дзедун в своё время сказал: «Или война вызовет революцию, или революция предотвратит войну». Так вот, если это применить к данной ситуации, то либо Тайвань или его идеологическая деятельность приведёт к внутреннему взрыву в Китае или, если этого взрыва не будет, то Тайвань будет присоединён, и, скорее всего, мирным путём, потому что, с моей точки зрения, ситуация для военного конфликта ещё не созрела.
Корр.: Недавно в Интернете было сообщение одного из китайских политиков о том, что если США будет препятствовать присоединению Тайваня, то Китай вполне может применить ядерное оружие. На сколько это вероятно?
Е.Р.: Я хочу уточнить ситуацию. Это была конференция, организованная одним фондом в Гонконге, где выступал генерал-майор, товарищ Чжу Чэнху, который является начальником Института Оборонных Проблем в составе Университета Народно-освободительной армии Китая, который высказался примерно так, что если США вмешается в конфликт в Тайваньском проливе и применит в отношении Китая своё ракетное оружие, то Китай даст решительный ответ. И Китай уже приготовился к тому, что города к востоку от Сиани (Сиань - это центральный Китай, ближе к Монголии) будут разрушены. Но и Соединённые Штаты тоже должны приготовиться к тому, что на их тихоокеанском побережье тоже будут разрушены 100, 200 или более городов. Конференция проходила в июле, а 1-го сентября, в связи с подготовкой визита главы КНР Ху Цзиньтао в США, который не состоялся в связи со стихийным бедствием, представитель Министерства иностранных дел Китайской народной республики заявил, что это является личной точкой зрения генерал-майора Чжу Чэнху. С учетом знаний китайских реалий поверить в это трудно. И в США на это отреагировали весьма негативно и комментариев по этому поводу было очень много.