Янош Балла: В Казахстане быть венгром престижно, и даже: выгодно
06.02.2010, "Литер"
Будапешт рассчитывает на попутный газ Астаны
Посол Венгрии в Казахстане Янош Балла давний и внимательный читатель нашей газеты. Темой интервью с ним стал вопрос будущих поставок казахстанского газа в Европу, а поводом для встречи послужил материал, опубликованный на днях на страницах нашего издания, в котором министр энергетики Сауат Мынбаев заявил, что в Европе за казахстанским голубым топливом никто в очереди не стоит.
Но наша беседа не ограничилась только вопросами сотрудничества в сфере энергетики. По признанию самого дипломата, здесь, в Астане, он впервые ощутил общность истории венгерского и казахского народов и понял, что быть венгром в нашей стране не только престижно, но и: выгодно.
«У нас другие данные в отношении спроса на газ в Евросоюзе», - по-дипломатически мягко начал свой ответ посол Венгрии Янош Балла на мою просьбу прокомментировать заявление главы Минэнерго Сауата Мынбаева об отсутствии спроса на наш газ.
- Да, в прошлом году наблюдалось некоторое снижение спроса на газ по причине мирового финансового кризиса, но сегодня он растет, и с каждым годом будет только расти.
Возьмем, к примеру, мою страну. Сегодня Венгрия на 80 процентов зависит от поставок российского газа. Но разразившийся в январе 2009 года украино-российский газовый конфликт преподнес нам - странам средней части Европы - серьезный урок: нельзя любить одного партнера. А вот для Португалии, Испании, Франции, которые получают только 20 процентов российского газа, это было не столь ощутимо, так как они имеют нескольких поставщиков.
И еще один немаловажный момент: в России нет столько газа, сколько она продает. Отсюда возникает вполне логичный вопрос: «А нужно ли посредничество?»
Поэтому для нас вопрос диверсификации поставщиков газа один из важнейших, и известно, что и Казахстан, о чем не раз заявляло ваше внешнеполитическое ведомство, придерживается такой же политики - диверсификации своих маршрутов поставок газа и нефти. И в этом плане наши позиции совпадают.
- Известно, что Венгрия - в числе тех стран, которые активно поддерживают проект строительства газопровода «Набукко», цель которого - наладить поставки газа из стран Каспийского региона в Европу в обход главного поставщика голубого топлива европейским странам - России. - Сегодня не стоит вопрос противопоставления одного маршрута другому. Повторюсь: сегодня и на будущее спрос на газ в Европе будет только расти, и для удовлетворения потребностей в нем нужны будут и «Набукко», и «Северный», и «Голубой», и «Южный», и другие потоки.
Кроме того, хочу добавить, что последние разработки ученых по получению энергии из газа показали, что ее стоимость сравнялась со стоимостью энергии, вырабатываемой атомными электростанциями. И коль цена одинаковая, а газ, как известно, более безопасен, чем АЭС, то в этом контексте спрос на голубое топливо в будущем также обеспечен.
Что касается конкретно «Набукко», то в первой декаде января этого года в Астане с визитом побывал посол Венгрии по особым поручениям и по вопросам энергетической безопасности Михай Байер, который является не только национальным координатором данного проекта, но и курирует его на уровне стран - участниц Евросоюза и Турции. Цель его визита - еще раз определиться с позицией Казахстана в отношении проекта «Набукко». - Но известно, что Казахстан ведет себя нейтрально в отношении проекта «Набукко»... - Совершенно верно. Мы считаем, что раньше казахстанская позиция в отношении данного проекта была нейтральной. Да, ваша республика рассматривала проект, и на наш вопрос: «Есть ли интерес к «Набукко»?» - ответ был нейтральным. А в конце прошлого года поняли, что Казахстан уже стал проявлять интерес к данному проекту. Если быть точнее: произошла корректировка в казахстанской позиции. И это не мной придуманный термин, он впервые прозвучал с казахстанской стороны. - Коррекция положительная или отрицательная? - Положительная. Корректировка произошла во время заседания комиссии ЕС - Казахстан, которая состоялась в Брюсселе в ноябре прошлого года. Казахстан тогда объявил, что может поставлять газ для «Набукко» при наличии его свободных объемов. И именно тогда с казахстанской стороны прозвучало это слово «коррекция» в отношении проекта. И когда мы услышали это выражение, то поняли, что есть изменения в политике Казахстана к проекту «Набукко». И уже даже на уровне рабочих групп прошла новость, что у Казахстана произошла коррекция по отношению к «Набукко». И это прозвучало на различных уровнях. И мы, я имею в виду европейскую сторону, с тех пор используем этот термин. Поэтому мы решили, что пришло время приехать в Астану послу Венгрии по особым поручениям и по вопросам энергетической безопасности Михаю Байеру. - И в чем же, на ваш взгляд, причина такой корректировки? - Во-первых, Евросоюз разработал проект «Южный коридор», частью которого является «Набукко». И это намного расширяет возможности как для потребителей, так и для будущих поставщиков газа. Во-вторых, проект «Набукко» уже подходит к своей практической стадии реализации. Я думаю, что уже через два года начнется его строительство. Для этого есть все условия: политическое решение, создание нацкомпаний в тех странах, которые займутся его реализацией, и есть финансы, в частности, со стороны Европейского банка реконструкции и развития. В-третьих, с началом освоения Кашагана в Казахстане ожидаются большие объемы попутного газа, а значит, будут его большие излишки, которые нужно будет реализовать. Как признались в беседе сами казахстанские специалисты, республика просто «задохнется» от собственного газа, если не сможет его продавать, так как даже не хватит имеющихся резервуаров для его хранения. - Но чтобы Казахстан поставлял свой газ в «Набукко», его нужно доставить через Каспий, статус которого еще не определен... - Проект строительства Транскаспийского газопровода через Каспий технически нетрудно реализовать. А что касается статуса моря, то мы понимаем, что каспийские государства должны прийти к согласию, но за последние годы, несмотря на отсутствие соглашения по статусу моря, было построено много трубопроводов между двумя соседними странами, например, между Россией и Азербайджаном. И я думаю, что и Азербайджан, и Казахстан смогут осуществить Транскаспийский газопроводный проект. Просто всему свое время. - Господин посол, посольство Венгрии вот уже полтора года дислоцируется в Астане. Можете сказать о результатах этого периода? - Да, мы здесь уже полтора года. Для кого-то это маленький период, а для дипломатической службы - это достаточный срок, чтобы не только наладить контакты, но и определиться со стратегией, по которой может развиваться сотрудничество между нашими странами. - Интересно! И каковы же основные направления этой стратегии? - Казахстан смотрит на Венгрию как на часть Евросоюза, членом которого мы являемся вот уже 6 лет, и на те возможности, которые открываются перед ним в рамках этого союза. Хочу напомнить, что в Венгрии находится европейский центр компании NOKIA и все телефоны этой марки, а также телевизоры известных японских и корейских фирм завозятся в Казахстан как раз из моей страны. Так, 80 процентов венгерского экспорта в вашу республику приходится на эти высокотехнологичные товары. Правда, финансовый кризис сильно отразился на покупательском спросе казахстанцев, что отразилось и на товарообороте между нашими странами. Он снизился почти на 50 процентов. Так, в 2008 году товарооборот между нашими странами составлял 500 млн долларов США, а за 2009 год, по предварительным данным, этот показатель может оказаться на уровне 200 млн долларов США. В ноябре 2008 года в Астане состоялось заседание комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, проведение которого доказало, что страны имеют общие приоритеты во внешнеэкономических связях. Это - фармацевтика, машиностроение и электроника. В марте этого года должно состояться второе заседание этой комиссии в Будапеште, где будут уже обсуждаться конкретные планы и проекты. - Какова ваша оценка возможностей казахстанских бизнес-структур? - Хочу сказать, что казахстанские партнеры очень подготовлены, они хорошо разбираются в спросе и в предложении на мировом рынке, и некачественный товар им продать нельзя. Здесь в Казахстане легко создать совместные предприятия, но условия суровые, рыночные как для венгерских, так и для компаний из других европейских стран. - Ожидаются ли в ближайшее время визиты в нашу страну? - Наш президент имеет планы нанести ответный визит в Казахстан, так как казахстанский лидер посетил Венгрию в ноябре 2007 года. Однако пока трудно сказать даже о приблизительной дате, так как есть еще внутренние обязательства. Сейчас в Венгрии проходят парламентские выборы, после чего состоятся очередные президентские выборы. Но тем не менее те направления, которые были определены во время визита Нурсултана Назарбаева в Будапешт, продолжают развиваться. Так, в Афинах в рамках заседания ОБСЕ состоялась встреча глав внешнеполитических ведомств двух наших стран. Думаю, что в самое ближайшее время Казахстан и Венгрия подпишут договор о стратегическом партнерстве. Что еще раз доказывает общность наших экономических, политических интересов, не говоря уже об общих исторических корнях. - Как раз об этом я и хотела вас спросить. Известно, что мадьяры некогда пришли в Европу из казахских степей: - (Смеется.) Для меня мое назначение в Казахстан стало возможностью прикоснуться к истокам и истории своего народа. Да, в наших школьных учебниках сказано, что венгерские племена передвигались с востока на запад материка. Я помню, как наш учитель истории указывал на географической карте на степи, рассказывая о том, откуда пришли наши предки. Кстати, если разобраться, то в венгерском языке, который относится к финно-угорской группе, тюркских слов намного больше, что еще раз свидетельствует о связи между нами. О чем писал и наш венгерский историк Конгур Иштван. Но тем не менее до сих пор остается еще много белых пятен в истории о происхождении венгров. А вот когда я приехал в Казахстан, то буквально на следующий день столкнулся с тем, как хорошо осведомлены казахи о родстве наших народов. Когда я ответил таксисту, что я - венгр, он тут же мне сказал: «Если ты венгр, значит, ты мой родственник, потому что я тоже кипчак!» То же самое я мог услышать и от рабочих-строителей, которые делали ремонт в резиденции посольства, и от государственных служащих, и от бизнесменов. И я понял, что в Казахстане быть венгром престижно и даже: выгодно. (Смеется.) Но а если серьезно, то с обретением как Венгрией, так и Казахстаном независимости открылись многие ранее закрытые архивы, источники, которые могут дать новые сведения об истории моего народа. Сегодня есть теория, что не только куны и кипчаки были предками венгров, но и все племена, которые населяли некогда казахскую степь и которые «оккупировали» Европу. Лично я открыт для всех теорий и предположений. - Ну и в завершение нашего интервью расскажите о своих личных впечатлениях о Казахстане? - Я никогда ранее не был в Центральной Азии. И прожив здесь, понял, почему казахи так трепетно относятся к степи, несмотря на то, что здесь очень суровые условия жизни. Я думал, степь однообразна, но это не так. Она бывает разной и очень красивой. Когда я впервые увидел ваши степи, то испытал чувство пространства и открытого неба. Казалось бы, простые слова, но в них суть степняков. Степь открыта для всех, испокон веков с запада на восток и с востока на запад шли караваны. Пришлые люди уходили, а люди степи оставались здесь навсегда... - Спасибо за интервью!
Кульпаш Конырова, фото автора, Астана