Аркан-Керген Казахстан интервью с Аджаром Куртовым
Arkan-Kergen Kazakhstan interview with Adjar Kurtov
17.08.2012. , arkankergen.wordpress.com
Аджар Куртов Российский эксперт в эксклюзивном интервью «j» о власти, странных происшествиях, «горячей» осени и прогнозах на будущее Казахстана
Мнение главного редактора журнала «Проблемы национальной стратегии» РИСИ Аждара Куртова, которого лучше всего читать между строк. Он, как один из главных экспертов Российского института стратегических исследований по Евразии, по-восточному мудр, прозорлив, но и витиеват. На этот раз мы говорили дольше обычного. Слишком много накопилось вопросов без ответов: о возможной «горячей» осени в РК, грандиозной кадровой зачистке, операции «Преемник», а также о странных массовых убийствах в нашей стране.
[части интервью, касающиеся Аркан-Кергена, границы и Казахстана]:
:.
«Горячей» осени не будет?
Аждар Аширович, в Казахстане заговорили о «горячей» осени, о том, что елбасы уже не тот, о грядущей большой чистке в рядах чиновников и якобы о том, что все это будет проведено, если можно так выразиться, с позволения Кремля и по сценарию российского руководства?
- Давайте по порядку. Действительно, Назарбаев уже не тот, это несомненно. Но в этом нет ничего странного, с возрастом люди очень часто утрачивают способность адекватно воспринимать происходящее, как это объективно было в их ранние молодые годы или годы зрелости. Назарбаев в этом смысле не исключение. Он стал падок на лесть, на этих струнах играют очень многие в его окружении. Нурсултан Абишевич, по всей видимости, уверовал, что он историческая личность, особенно когда ему подыгрывают, постоянно об этом нашептывают, создают соответствующий антураж, проводят мероприятия в стране и за рубежом.
Плохо это или хорошо? Ведь, судя по вашим словам, у человека с годами истощается ресурс, запал адекватно реагировать на ситуацию, руководить страной так, чтобы своевременно отвечать на вызовы государству и обществу?
- Консервировать какие-то отсталые, может, и приятные уму и сердцу правителя формы управления - это не есть хорошо. Вопрос ведь состоял в том, что он хоть и меняется, то эти изменения должны толкать власть на сохранение своего режима в рамках не просто парадигмы авторитарной, но и в рамках одной семьи. Для этого необходимо провести какие-то действия, чтобы обеспечить сохранность.
Да, такая версия вполне оправданна. В восточной традиции это распространенный вариант поведения правителей - создавать надлежащие условия для перехода власти к тому преемнику, который будет избран не демократическим путем, а фактически будет ставленником либо правителя, либо клана.
В этом отношении я, честно говоря, не во всем разделяю мнение о том, что ожидается «горячая» осень в Казахстане. Из чего это должно следовать? Ну, наверное, в пользу этой версии могут говорить участившиеся факты неприятных событий в общественной жизни, в области криминальной хроники, которые по нарастающей происходят в Казахстане. Это то, чего раньше либо не было, либо элементарно замалчивалось, причем не просто сознательным враньем, а в том числе заслонялось теми успехами, которые в отдельных областях жизни республики были. Это надо признать.
По словам Куртова, все началось гораздо раньше жанаозенского противостояния. Застой, консервация, идеально советская бюрократическая пелена, однако, не вечны. Сегодня наша страна имеет ровно то, к чему ее привели действия режима. При этом неадекватный режим лишь накаляет атмосферу, загоняет себя в еще больший тупик. Два массовых убийства всего за 70 дней, вторая ликвидация террористов в черте крупнейшего мегаполиса республики и невероятное количество вопросов, остающихся без ответов. Вот результаты многовекторной политики нашего Белого дома.
- Сейчас замалчивание невозможно, плюс к этому мировые события, которые происходят, в частности, на Ближнем Востоке. Тоже многие правы, что вынуждены хочешь не хочешь, а проводить параллели между происходящим в арабском мире, мусульманском, частью которого является Казахстан, и тем, что происходит в самой РК. Но все-таки какие основания у нас есть для того, чтобы считать, что некая критическая масса этих новых трендов, тенденций, фактов, происшествий накопилась для того, чтобы осенью ждать неких грандиозных событий? Кстати, виды на урожай, насколько я понимаю, не очень плохие у Казахстана в этом году. Пока нет серьезных данных о том, что в экспорте страны произойдет нечто сверхординарное. Нет резкого падения цен на основные сырьевые товары, которыми торгует республика. Нет основания считать, что к осени резко возрастет напряженность на каком-то участке внешней границы Казахстана: ни с Китаем, ни с Киргизией, ни с Узбекистаном, ни с Туркменией, ни тем более с Россией. Тогда что должно быть тем горючим материалом, который позволит разогреть ситуацию и сделать осень «горячей»? Теоретически могут быть только какие-то внутренние предпосылки политического, а не экономического характера, а их, как мне кажется, недостаточно. Потому что и парламент был выбран недавно, легитимного повода для таких столкновений, какие бывают во время избирательных компаний, нет. Здоровье Нурсултана Абишевича таково, что нет явных признаков, что осенью произойдет некий криз, и вопрос о его возможности управлять государством встанет в практическую плоскость. А ведь именно словосочетание «внутренний конфликт» все чаще стало звучать из уст главы МВД, других чиновников. Этими словами объяснялись трагедии на «Арканкергене», на «Аксайском кордоне». Эти ЧП, в свою очередь, входят, а точнее -составляют опасный тренд, способный разгореться и зажечь «горячую» осень. Прекратятся ли в Казахстане массовые убийства людей при исполнении, ведь убитые пограничники и егеря служили государству, охраняли его рубежи, на которых расположены не только посты, но и заказники?
Загадочные следы странных событий
Аждар Аширович, события на «Арканкергене» и недавнее массовое убийство 11 человек под Алматы не повод для беспокойства? По-вашему, не они ли предвестники той самой «горячей» осени?
- Все-таки полагаю, что выводы о «горячей» осени: появление таких мнений естественно для любой политической жизни, когда оппозиция ищет поводы чем-то ущемить действующую власть и на этой почве привлечь к себе внимание. А может быть, это связано с тем, что в осенний период Нурсултану Абишевичу могут предъявить счета те люди, которые считают, что эти странные события, не всегда должным образом объяснимые, имеющие загадочный след, не совсем политические, но дискредитирующие главу государства, и эти люди могут потребовать его отставки. Он, со своей стороны, не сможет найти и дать адекватного ответа обществу, чтобы его успокоить. Но последнюю версию я, признаться, не очень принимаю, потому что, во-первых, власть в Казахстане плевать хотела на обращения от общества, это все-таки не демократическая западная система, где власть обязана на такие сигналы отвечать. Система в РК конституционно построена так, что провести процедуру импичмента, видя даже 100-процентные основания в виде государственной измены, тоже невозможно.
Кто конкретно способен выставить претенциозные счета президенту Назарбаеву и клану, стоящему за ним, российский эксперт даже предполагать не стал. Внутренние ли это силы, или всемогущие «третьи лица, страны, коалиции», открывшие рот на все еще жирный кусок казахстанского сырьевого пирога - вопрос риторический, считает Куртов. Отсюда еще одна проблема, по идее, требующая незамедлительного решения - это построение диалоговой площадки между народом и Акордой, чего, увы, за все годы независимости так и не было сделано. Напротив, истеблишмент еще больше зашторился в своих столичных апартаментах. Ну а народу, любопытному по своей природе, не остается ничего иного, как не стучаться в ворота политических небожителей, оторвавшихся от реальности, а в обход привратников зайти с тыла, чтобы задать-таки народоизбранным гарантам и приспешникам неудобные вопросы.
Если это произойдет, то будет и осень жаркой, и операция «Преемник» пройдет гораздо быстрее?
- Совершенно верно. Для «горячей» осени в Казахстане, как мне кажется, нужно нечто большее, чем это есть сейчас в вашей стране. Да, может быть усиление политической активности, но осенью это всегда бывает. Однако все это не отменяет вопросов передачи власти в Казахстане, она все-таки когда-то должна произойти, и, скорее всего, Нурсултан Абишевич и 15, и 10 лет назад, и в прошлом году делал все, чтобы власть сохранилась в руках тех, кого мы условно называем его кланом.
Давайте еще раз остановимся на странных событиях: «Арканкерген» - убийство 14 пограничников и егеря, «Аксайский кордон» - еще 11 трупов, в том числе семья егеря. Про Жанаозен я уже не вспоминаю в этой связке, только, как говорится, «свежее и горячее». Можно ли говорить о том, что «горючего материала» в общий огонь недоброжелатели подкинут, раз такие упорные слухи идут о «горячей» осени в Казахстане?
- Думаю, что да, скорее всего, так оно и будет. К сожалению или к счастью, мне кажется, это неизбежный вариант. В данном случае оценочных суждений о том, что плохо это или хорошо, давать не хочу, просто констатирую факт, что этот тренд оказывается устойчивым. Когда на протяжении нескольких лет идет то, что дестабилизацией назвать пока нельзя, но события, не контролируемые официальной властью, которая показывает неэффективную систему действующего правления, а соответственно, слабость того курса, который проводится в Казахстане, то это не может не складываться в определенную тенденцию. Когда факты объединяются в цепочку, которую можно объяснить единой логикой, то это и есть тренд или тенденции.
:.
Союзники коней на переправе не меняют
Напоследок о главном. Что делать елбасы, чтобы и в истории остаться так, как он того желает, и при своем еще пожить, при нажитом. Будет ли Кремль и дальше поддерживать «легкость» в поведении Акорды с многочисленными поклонниками-союзниками после «демарша» казахстанской власти по сирийской позиции России и Белоруссии?
И в завершение хотелось бы спросить, что остается делать Нурсултану Назарбаеву в этой, как вы говорите, патовой ситуации; и второй вопрос: что сегодня говорят в Кремле по поводу двух последних казахстанских трагедий, то есть про общеизвестные массовые убийства на погранпосту и недавнее под Алматы?
- Второй вопрос я оставлю без ответа по некоторым причинам. Понимаете, в России заинтересованы в том, чтобы Казахстан оставался стабильным, без политических пертурбаций, и был дружественным по отношению к России. При всех тех нюансах в его политике, которые он проводит. Поэтому российское руководство никоим образом не будет поддерживать никакую часть оппозиции, которая бросит перчатку Нурсултану Абишевичу, и в этом клинче попытается найти открытую поддержку Кремля. Этого не будет, я уверен.
Что касается будущего Нурсултана Абишевича: ему надо признать, что ничто не вечно в этом мире и то, что говорилось российским руководством в начале этого года, когда проходили выборы - что люди должны меняться на любых постах: Эта истина применима к любым лидерам, в том числе и к руководителю Казахстана. Когда-то нужно уходить, но это нужно сделать менее болезненно для государства и общества. А дожидаться ситуации, когда плод перезреет, начнет гнить и тогда уже без последствий будет не обойтись - это худший вариант. Но я абсолютно уверен, что Нурсултан Абишевич таким путем не пойдет. Он будет сидеть до конца и делать все, чтобы потом власть осталась в руках его клана. Тем более что примеры и удачного варианта, и не очень на постсоветском пространстве имеются. А это значит, возможны любые версии: и чистка, и усиление репрессивных элементов во внутренней политике, возможно шараханье во внешней политике, что уже происходит, судя по позиции в организации исламского сотрудничества, возможно очень многое. Тут постараются все ресурсы подтягивать, постараются, чтобы все - Россия, США, Евросоюз - лояльно бы отнеслись к попыткам оставления власти внутри клана одного. На это, видимо, будут брошены немалые финансовые ресурсы.
Точно вам говорю, что в России фигура Нурсултана Абишевича: в известном смысле это даже трагичная для России ситуация, когда от добра добра не ищут. Это не самый лучший, с моей точки зрения, партнер - Казахстан, но его замена чревата тем, что может быть только хуже, и на эти действия Россия не пойдет.
Беседовал Сергей Тонких
Полное интервью тут: guljan.org