14 марта 2002
УЗБЕКСКИЙ ДИПЛОМАТ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО КАРИМОВ ИСКРЕННЕ НАМЕРЕН СОЗДАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ СТРАНУ
14 марта 2002
ДИПЛОМАТ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО КАРИМОВ ИСКРЕННЕ НАМЕРЕН СОЗДАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ СТРАНУ Интервью с Садыком Сафаевым
Накануне визита президента Ислама Каримова в Вашингтон узбекские чиновники стараются поправить имидж своей страны в глазах США. Первый заместитель министра иностранных дел Садык Сафаев, ранее посол Узбекистана в Соединенных Штатах, говорит, что расширение сотрудничества Ташкента и администрации Буша поможет правительству Каримова реализовать свое намерение и создать «современное демократическое и светское государство» в бывшей советской республике.
Сафаев, одновременно являющийся специальным представителем президента Каримова в Афганистане, беседовал 7 марта с Полом Джойлом, который предоставил это интервью в распоряжение EurasiaNet. Ниже приводится запись беседы.
Джойл. С тех пор как Соединенные Штаты объявили глобальную войну терроризму, Узбекистан как никогда ранее попал в сферу интересов американцев. Какие изменения произошли в американо-узбекских отношениях после 11 сентября? Сафаев. Поворота Узбекистана на сто восемьдесят градусов в своем отношении к США не было. Узбекский президент Ислам Каримов с самого начала дал понять, что Узбекистан выступает с поддержкой США в их борьбе с мировым терроризмом. По сути дела, Узбекистан на сто процентов голосовал за США при обсуждении в ООН спорных вопросов. Наши отношения были полезны и благотворны в течение многих лет. Мы были рады помочь президенту Бушу и принять участие в действиях Соединенных Штатов, направленных на защиту его страны и всего международного сообщества от угроз, исходящих от радикального исламского фундаментализма.
Джойл. Какой резонанс эти решения вызвали внутри вашей страны? Сафаев. Прежде всего, я могу сказать, что огромное большинство нашего народа поддерживает наши отношения с США, связанные с войной против терроризма. Наша страна знает, что такое терроризм. В нашей столице тоже произошли взрывы и были убиты люди. Но все же недовольство нашей политикой существует. 90 процентов населения Узбекистана составляют мусульмане, однако наша страна определенно светская. Был случай, когда в Ташкенте распространялись листовки, в которых узбекский президент Ислам Каримов объявлялся евреем.
Узбекистан намерен строить новое светское государство. Это произойдет не сразу, но предпринято много шагов для того, чтобы осуществить эту задачу. Узбекистан был первой страной в регионе, открывшей двери тюрем для Международного комитета Красного Креста. В нашей стране реализовано право граждан на свободное передвижение. В последние десять лет многие студенты поехали учиться в западные страны. Узбекистан выделяет стипендий для обучения за рубежом больше, чем любая другая бывшая советская республика. На эти цели выделяется 18 млн долларов в год. Это гарантирует, что наши будущие руководители будут иметь широкий взгляд на мир.
Все это свидетельствует как о тенденции, так и о приверженности делу построения демократического государства светского типа. Это доказывает, что будущее нашей страны связано со вступлением в международное сообщество.
По своему возрастному составу Узбекистан очень молодая страна. 70 процентов населения составляют молодые люди до 30 лет, из них 50 процентов - юноши и девушки до 18 лет. Мы должны позаботиться о том, чтобы молодые люди почувствовали себя членами международного сообщества.
Джойл. Что Вы думаете об угрозе сегодня? Уменьшилась ли она? Сафаев. Военная фаза конфликта не закончилась. Угроза остается. Война в Афганистане далеко не завершена. Угроза Узбекистану со стороны терроризма все еще серьезна. Важно, чтобы мы не останавливались на достигнутом.
В настоящее время наркоторговля является проблемой номер один в Узбекистане. Это дает деньги террористам. Сегодня 90 процентов имеет афганское происхождение.
Наркотики позволяют заработать огромные деньги. Если вы покупаете килограмм героина в Афганистане, то платите 1000 долларов. Тот же килограмм в Ташкенте стоит 10 000 долларов, в Москве - 100 000 долларов. К тому времени, как он прибудет в Лондон, его цена достигнет 240 000 долларов. Деньги огромные, но дело не только в деньгах. Распространение героина является частью стратегии исламских террористов - это наркоагрессия. Цель - создать как можно больше беспорядка. Задачей террористов является ослабление государственной власти и насаждение коррупции, особенно в западных странах. В настоящее время уже появились государства-наркоманы. В трех странах, приходящих на ум, большая часть населения подвержена наркомании. К счастью, Узбекистан не относится к числу этих стран.
Джойл. Как обстоят дела в Узбекистане? Насколько распространены наркотики в вашей стране? Сафаев. Главной целью Исламского движения Узбекистана было сосредоточение в своих руках наркоторговли. Это позволяет им финансировать террор. Когда после взрывов в Ташкенте террористы были арестованы, были обнаружены и свидетельства, которые это подтверждали. Госдепартамент США признает в своем ежегодном докладе по терроризму существование проблем, связанных с подпольной деятельностью исламских террористических групп в Узбекистане. Правительство Узбекистана пытается вернуть террористов к нормальной жизни. Президент Каримов обещал амнистировать членов Исламское движения Узбекистана (ИДУ), если они сложат оружие. Семнадцать боевиков решили сдаться и вернуться. Они были убиты и найдены в массовом захоронении в Таджикистане.
Джойл. Как бы Вы охарактеризовали отношения между официальным Узбекистаном и мусульманским населением Узбекистана? Существует мнение, что эти отношения носят враждебный характер и что быть благочестивым мусульманином - значит попасть под наблюдение или в тюрьму. Сафаев. Наш народ, главным образом, принадлежит к суннитской традиции Ханафи. Узбекистан - светское государство и будет защищать право каждой религии на мирное отправление своего культа. Узбекистан намеревается построить демократию и продолжить дружеские отношения с США. Однако те, кто выжил, стремятся подорвать наше светское государство. Они хотят, чтобы в стране господствовал Коран, а другие вероисповедания не могли свободно отправлять свой культ. Так не годится. Исламское движение Узбекистана (ИДУ) серьезно пострадало в результате антитеррористической кампании в Афганистане, однако остается угрозой для нашей страны. В Афганистане было 40 000 талибов. Сколько из них задержано? Ясно, что большинство смешалось с населением. Другие группы, добивающиеся образования исламского государства, продолжают вербовать учеников среди молодежи. После вербовки и обучения из них формируют «пятерки». Эту систему чрезвычайно трудно обнаружить и сломать.
Джойл. Вы являетесь представителем Узбекистана в Афганистане и занимаетесь всеми вопросами, связанными с этой страной. В чем заключаются угрозы Афганистану в настоящее время? Создают ли некоторые соседние страны или страны региона проблемы в Афганистане? Сафаев. Не вдаваясь в детали, скажу, что новое правительство столкнулось с такими проблемами. Свидетельством является убийство министра транспорта. Не называя имен, скажу, что причины сегодняшних проблем, стоящих перед правительством Карзая, носят не только внутренний характер.
Джойл. Каковы первоочередные потребности афганского правительства, и какую помощь может оказать Узбекистан? Сафаев. В стране нет железных дорог. Минимум коммуникаций. Можно образовать совместный проект, Узбекистан заинтересован в соединении своих железных дорог с будущей афганской железнодорожной системой. Это поможет всему региону, послужит новым источником дохода и создаст жизненно важные торговые отношения с Афганистаном, Пакистаном и Индией.
Надо надеяться, что все страны Центральной Азии смогут наладить добрые отношения, но здесь не должно быть исключений. Президент Каримов ясно дал понять, что США не составляют угрозы для безопасности узбекского народа, и это заявление было принято. За все время пребывания американских военных в Узбекистане не произошло ни одного инцидента. Президент благодарит родителей этих солдат за то, что они сумели воспитать таких детей.
Джойл. Как относятся в Узбекистане к Соединенным Штатам? Сафаев. США являются фактором стабильности в Узбекистане. Существовал вакуум, который следовало заполнить, и США определенно выполнили эту задачу. Наше сотрудничество расширяется. Было осуществлено два перехвата значительного количества радиоактивных материалов. США обещали выделить 6 млн долларов на обезвреживание территории острова «Возрождение» в Аральском море, на котором выращивались и испытывались споры сибирской язвы. [Историю вопроса см. Архив рубрики Environment]. Лаборатория является опасным полигоном. Разрабатываются планы демонтажа лаборатории. В настоящее время это уже не остров. Понижение уровня воды в море привело к тому, что остров и материк оказались связанным полоской суши. Теперь в лабораторию можно проникнуть, и, возможно, среди людей, стремящихся попасть на остров, будут и террористы. Средства, полученные от США, помогут нам охранять полигон до тех пор, пока он не будет ликвидирован.
Джойл. Отличаются ли друг от друга нынешняя американская администрация и предыдущая? Сафаев. Мы неоднократно пытались доказать серьезность многих проблем. Новая администрация совершенно другая, и сотрудничество стало более тесным, даже до событий 11 сентября. Сегодня все решения принимаются совместно, и не по каким-то внешним соображениям или мотивам. Это вывело наши отношения на более высокий уровень, и мы очень рады этому.
Джойл. Сможет ли Узбекистан развивать свою экономику и привлекать необходимые иностранные инвестиции, не имея конвертируемой национальной валюты? Сафаев. Правительство Узбекистана заявило о своем твердом намерении добиться [конвертируемости] валюты. Мы собираемся осуществить эту меру в июле этого года. В ближайшее время в Узбекистан прибудут эксперты министерства финансов США, чтобы помочь реализации наших планов. На сегодня Узбекистан выполнил более половины требований МВФ. Мы надеемся завершить выполнение наших обещаний к июлю 2002 года.
Джойл. Не могли бы Вы вкратце охарактеризовать движение Узбекистана к будущему?
Сафаев. Нашей целью является создание современного светского демократического государства. Такое государство появится не сразу, но мы его построим. Мы проводим военную реформу. США помогают нам реформировать судебную систему и министерство внутренних дел (МВД). 25 000 заключенных были амнистированы. Сотрудники милиции были осуждены на 20 лет за злоупотребление властью. В настоящее время мы стремимся к более широкому сотрудничеству в борьбе с наркоторговлей. Одно из самых важных наших намерений - развитие сферы образования. Узбекистан выделяет 14 процентов своего ВВП и 38 процентов бюджета на образование. 2000 узбеков проходят обучение только в США. Мы вкладываем деньги в наше будущее. Мы платим за обучение молодежи на Западе, и это обеспечит будущее Узбекистана. Нам еще предстоит пройти долгий путь, но мы привержены нашим целям и идем вперед. Соединенные Штаты являются нашим стратегическим союзником, и мы будем всемерно поддерживать США в войне против мирового фундаменталистского исламского терроризма. Именно по этой причине мы не выставляем никаких счетов за пребывание американских военных на наших военных базах.
Узбекистан стоит на пороге перемен. Мы предпримем усилия, чтобы создать более открытое общество, более открытую экономику и укрепить наше светское государство и рыночную экономику. Перед нами стоит много проблем, мы должны многое исправить, но наша нацеленность на будущее непреложна. С вашей помощью мы создадим новый вариант современного светского государства.
От редакции. Беседу провел Пол Джойл. Джойл - президент и основатель Intercon International USA и Integer: Security, Inc.