Проблемы внешней политики РФ
Радиокомпания "Маяк" 2005/14/05 | 12:10 Юлий Семенов (политический обозреватель)
Сегодняшний выпуск мы решили посвятить проблемам внешней политики. В студии у нас первый заместитель министра иностранных дел России Валерий Васильевич Лощинин.
Ведущий программы Юлий Семенов и Валерий Лощинин в студии "Маяка"
- Валерий Васильевич, мы особенно ценим, что вы пришли к нам в такое горячее для вас время. И с вашей помощью мы надеемся разобраться в сложных и острых внешнеполитических проблемах, с которыми сейчас сталкивается Россия.
Я хочу сразу признаться, что когда мы договаривались с Валерием Васильевичем об эфире, то мы имели в виду цель такую: осмыслить те встречи, те переговоры, которые прошли в Москве во время празднования 60-летия Победы. Но жизнь продолжается, и появляются новые ситуации, новые коллизии, а "Маяк" - это прежде всего актуальность и оперативность. И поэтому, если вы не возражаете, давайте начнем с последних событий, а потом уже вернемся к внешнеполитической стратегии.
Первый вопрос - Узбекистан. Вы слышали в выпуске новостей последнюю информацию из Узбекистана, и со стороны вашего ведомства были заявления. Я попросил бы прояснить для наших слушателей позицию России, позицию Министерства иностранных дел в связи с этими событиями.
ЛОЩИНИН: Мы очень внимательно отслеживаем ситуацию. И, конечно же, слово "Андижан" сейчас у всех на устах. У нас создана кризисная группа, мы поддерживаем постоянный контакт с посольством, с нашим генконсульством в Оше, равно как и с посольством в Бишкеке, собираем информацию с многих точек с тем, чтобы ее проанализировать и дать соответствующие оценки.
Могу сейчас сказать вам, что, несмотря на противоречивость информации, которую мы получаем, события вызывают естественное беспокойство и у нас в министерстве, и в целом в обществе российском по понятным причинам. Это, собственно, драма, случившаяся, кстати, по вине или в связи с вылазкой, которую организовали экстремисты, скорее всего экстремисты-фундаменталисты исламского толка. Ведь события развивались довольно понятно в известной степени, в том смысле, что они были запланированы. Это совершенно очевидно. Сначала нападение на воинскую часть, захват оружия, затем нападение на тюрьму, освобождение заключенных, в том числе, кстати, немало там было экстремистов. И, соответственно, взрыв населения, негодование, что и случилось в этом городе.
Должен сказать, что здесь сочетание самых различных проблем, в том числе социально-экономических не в последнюю очередь. И, конечно же, исламский фактор довольно сильный в этом регионе. И все вместе взятое и спровоцировало такие последствия. Самое страшное, конечно, это гибель людей. И мы осуждаем подобного рода вылазки экстремистов. Надеемся, что ситуация будет взята под контроль. Мы так же, как и многие другие, ожидаем выступление президента Каримова.
- Многие аналитики говорят, что это продолжение цепи "оранжевых революций". Они перебросились в Центральную Азию. Сперва Кыргызстан, теперь Узбекистан. А вместе с тем, вы уже упоминали, там есть исламский фактор, агрессивный исламский фактор. Это район наркотрафика. То есть, видимо, подоплека все-таки другая?
ЛОЩИНИН: Здесь работает много факторов, в том числе и эти вопросы, эти проблемы, о которых вы говорите. Есть разные оценки. Полагают, что это как бы естественный процесс, который происходит на постсоветском пространстве после 10 лет независимости и после всего того, что случилось в бывших советских республиках. Одной из причин, конечно, является сложное социально-экономическое положение. Это совершенно очевидно. Потому что в некоторых случаях достаточно спички, чтобы разгорелось пламя. С другой стороны, определенная слабость власти существует в том числе и в некоторых центральноазиатских государствах. Все это вместе взятое с учетом недовольства населения уровнем своей жизни и предопределяет взрывоопасность ситуации. Естественно, нужно предпринимать меры для того, чтобы ситуация находилась под контролем.
- Но вот что меня лично удивляет. У нас в этих странах есть посольства, целый, можно сказать, дипломатический корпус. Есть другие российские учреждения. И каждый раз - как будто снег на голову. Нет ли у вас такого ощущения, что все-таки некоторые наши работники, и ваши коллеги в том числе, плохо ловят мышей, вовремя не информируют российское руководство о набухающих ситуациях и угрозах?
ЛОЩИНИН: Это не совсем справедливая оценка в том смысле, что как раз мы и отслеживаем, и анализируем ситуацию. Готовим соответствующие предложения, соображения. И то, что происходит, в известной степени можно было бы предполагать. То же самое происходило, скажем, в Киргизии. Ситуация на Украине в целом тоже для нас была понятна и известна. Вопрос заключается в том, что можно было бы предпринять. Если речь идет о "ловле мышей" в том смысле, как вы говорите, с точки зрения сбора информации, то так и происходит. А предотвратить такое развитие событий мы, должен признаться, не то что бессильны, мы просто не имеем права предпринимать какие-то действия в этом отношении. Мы можем подсказать, мы можем сказать наши соображения, в том числе и лидерам эсэнговских государств. Но не более того.
- Среди забот, которые возложены на вас как на первого зама министра, вопросы, связанные с ближним зарубежьем, со странами Содружества и, насколько я знаю, с отношениями МИДа и парламента российского. Это из вашей официальной биографии на сайте Министерства иностранных дел.
ЛОЩИНИН: У первого зама забот хватает.
- Я не случайно за это зацепился. Дело вот в чем. В последние дни обменялись жесткими заявлениями парламент Грузии и парламент России. Это связано с известной ситуацией вокруг российских военных баз в Грузии, с попыткой грузинской стороны раскачать ситуацию, как-то обострить максимально ее. И сегодня с утра прошла неофициальная информация со стороны грузинской стороны, что вроде бы есть новые российские предложения. Я понимаю, что переговоры вещь закрытая, вряд ли вы раскроете их. Но вы можете подтвердить сам факт?
ЛОЩИНИН: Почему же? Я могу подтвердить и могу кое-что и прокомментировать. Должен сказать, что действия грузинского парламента, на наш взгляд, были совершенно неадекватны. Выставление ультиматума перед Россией - это совершенно контрпродуктивное дело. А ультиматумов, по существу, было два: завершить процесс переговоров к 15 мая, то есть к завтрашнему дню, а если этого не случится, это уже вторая тема, второй ультиматум, то тогда по существу может начаться блокада наших баз, расположенных в Грузии. Ни то, ни другое неприемлемо. Это не тот язык, на котором можно говорить с Россией. Нужно работать.
Мы там не намерены оставаться, президент об этом говорил неоднократно. Цепляться не будем, насильно мил не будешь, это совершенно очевидно. Но и, с другой стороны, никаких поспешных решений на этот счет приниматься не может. Мы уйдем оттуда, уйдем достойно и тогда, когда это будет должным образом подготовлено.
Мы подготовили предложения. Я должен сказать, что мы серьезно пошли навстречу грузинской стороне. Было обращение со стороны Грузии, чтобы процесс вывода войск начинался хотя бы к началу 2008 года. Ранее позиция России, Министерства обороны в частности, заключалась в том, что мы сможем обеспечить вывод наших баз в течение одиннадцати лет. Но должен признаться, шесть лет мы уже вели переговоры, но предпринимать какие-либо конкретные действия по выводу войск не могли, потому что не было соответствующего соглашения с Грузией и, соответственно, не выделялись на эти цели средства. Сейчас, сконцентрировав все возможности и усилия, мы пошли на то, чтобы решить эту проблему в течение четырех лет, то есть эта позиция троекратно сокращена. Это честная и с самого начала понятная линия со стороны России. С этим были согласны поначалу и наши грузинские партнеры, а затем уже они стали ужесточать свою позицию, требуя решения этой проблемы чуть ли не в течение 2006 года, что совершенно нереально, всем понятно. Ну, если вам это не подходит, тогда мы откладываем ведение дальнейших разговоров на эту тему.
Вслед за этим решением грузинского парламента последовала очень острая реакция нашего парламента. Таким образом, односторонние действия, которые пытается предпринимать Грузия, они имеют обоюдоострое значение. Со стороны России тоже могут быть предприняты соответствующие действия.
Что касается некоторых новых элементов в наших предложениях, они построены на нашей предыдущей позиции, они все-таки предполагают урегулирование этих вопросов до конца 2008 года, и я думаю, что на этой основе мы как раз и сможем определиться. Это твердая позиция Министерства обороны, по-другому просто невозможно решать эту задачу.
- Неужели грузины не отдают себе отчета, что у России действительно есть целый набор мер, которые могут очень серьезно отразиться на ситуации? Вчера их в Думе перечисляли, я не хочу повторять. Этого нет в резолюции, но там был даже разговор о том, что огромное количество денег зарабатывается в России представителями грузинской диаспоры, и можно повлиять на регулирование этого потока. И Грузия лишится даже этих денег.
ЛОЩИНИН: Да, именно такого рода предложения звучали в Думе. И не один раз, кстати, эта тема поднималась. Речь идет о сотнях миллионов долларов, которые ежегодно перечисляются в Грузию. Это очень существенное пополнение и для казны, и для жителей Грузии в целом. Визовый режим и ряд других мер.
- Перечислять не будем, они уже известны. Ответим на вопрос слушателя.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Санкт-Петербург. Валерий Васильевич, как вы считаете, не связаны ли события в Узбекистане с выходом этой страны из ГУУАМ?
ЛОЩИНИН: Я не думаю так, поскольку должен вам сказать, что Узбекистан активно в этом формате и не участвовал и по существу выполнял функции наблюдения в значительной степени. В Узбекистане рассчитывали, что ГУУАМ будет работать главным образом по экономическому направлению, а в последнее время появились вполне очевидные политические устремления. И в этой связи Узбекистан для себя принял решение выйти из ГУУАМ, но убежден, что это никак не связано.
- И слишком мало времени прошло между этим заявлением и нынешними событиями.
ЛОЩИНИН: А потом, это не такой уж сильный драматический шаг, который мог бы воздействовать на общую ситуацию.
- Следующий вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Всем известно, что некоторые зарубежные государства открыто финансируют политические партии, политические группы. Действия этих политических групп направлены против существующего режима в стране. Почему мы открыто не заявляем о том, что это вмешательство во внутренние дела государств, притом открытое, известное всем? И по этому поводу молчание, как будто так и нужно.
ЛОЩИНИН: Это правильное замечание. Должен только сказать, что молчания на этот счет нет. У нас вызывает немало вопросов ситуация, когда не только финансируются определенные партии или неправительственные организации из-за рубежа, но в некоторых случаях даже оплачивается заработная плата служащих.
Вопрос заключается в следующем. Мы не можем ограничивать, скажем, присутствие финансовое тех или иных зарубежных деятелей или организаций, фондов и т. п. на пространстве СНГ. Нужно ставить этот вопрос через призму того, чтобы вся эта финансовая деятельность была прозрачной, чтобы для всего народа, в том числе в любой стране СНГ, было очевидно, на какие цели, каким образом используются эти средства. И, естественно, это противозаконно - финансирование каких-то политических партий в той или иной стране. Понятно, на кого эти партии будут работать.
- Переходим к Прибалтике. На 18 мая намечено подписание договора о границе с Эстонией. Вы подтверждаете, что это событие должно быть?
ЛОЩИНИН: Да, это зафиксировано 18 мая, надеемся, что процедура подписания договора состоится.
- Позиция Латвии, она даже на фоне позиции Эстонии и Литвы выглядит вызывающе.
ЛОЩИНИН: Нельзя не согласиться.
- Я незадолго до обретения самостоятельности этими государствами был там как журналист и помню, как литовцы, латыши, эстонцы были преисполнены благодарности к Горбачеву и Ельцину, которые как президенты России поддерживали их претензии на независимость, за то, что они эту независимость получат. Просто медовый месяц был. А теперь такой резкий поворот и попытки многих политиков в Латвии набрать очки именно на антироссийской позиции.
Валерий Васильевич Лощинин родился в 1940 году, окончил Белорусский государственный университет и Дипломатическую академию, владеет английским и французским языками.
На дипломатической работе с 1965 года, сначала в Министерстве иностранных дел Белоруссии, а с 1977 года - в системе МИД СССР. Был заместителем постоянного представителя СССР и России при международных организациях в Женеве, возглавлял Второй Европейский департамент в министерстве. В 1996-99 годах - посол России в Республике Беларусь. Затем постоянный представитель России при международных организациях в Вене. В 2001 году назначен заместителем министра иностранных дел России. Затем - первый заместитель министра иностранных дел Российской Федерации. Валерий Лощинин женат, имеет четырех детей и пятерых внуков, любит отдыхать на природе, особенно собирать грибы.