6 августа 2003 г., 11:39
Астраханская область. Виктор Калюжный: Каспийское море - арена конструктивного диалога России с остальным миром.
Интервью заместителя министра иностранных дел, спецпредставителя президента РФ по вопросам урегулирования статуса Каспийского моря Виктора Калюжного публикует РИА "Аверс".
Виктор Иванович, сегодня в Астрахани вы приняли участие в научно-практической конференции "Великий Волжский путь". Насколько, по-Вашему, идея объединения народов Волги важна сегодня для России? Волга, как главная водная артерия России всегда играла важную роль в развитии международных экономических отношений. Сегодня судоходный путь по главной улице России является важным звеном евроазиатских торговых связей, объединяя 90 городов и 30 стран мира. Именно этот путь сможет обеспечить дальнейшее развитие транспортного коридора Север-Юг, имеющего стратегическое значение для России. Волга впадает в Каспийское море, наверное, по этому маршрут участников конференции в этом году будет продолжен и по Каспию?
Каспий является важным для России по многим аспектам, в том числе и по обеспечению национальной безопасности страны, особенно в контексте борьбы с международным терроризмом. Все это обуславливает необходимость российского присутствия на Каспии. Но это не означает стремления России отгородить этот регион от остального мира. Наоборот мы считаем, что Каспий станет для нас ареной конструктивного взаимодействия с остальным миром. И ашхабадский саммит в апреле прошлого года положил начало на базе каспийской пятерки нового международного института - что полностью соответствует международным тенденциям формированию многополярного мира.
Виктор Иванович, уже несколько лет как идут переговоры о статусе Каспийского моря и до сих пор пять прикаспийских государств не могут договориться. В чем главная причина разногласий?
Да, действительно разногласия есть, но это не повод для того, чтобы опускать руки и сидеть в бездействии. Считаю, что до принятия нового статуса Каспия, отвечающего современным реалиям, должен действовать старый статус, сформированный на основе советско-иранских соглашений. Важнейшие его компоненты - свобода судоходства и рыболовства для прибрежных государств.
Не изменилась ли за это время позиция России?
Позиция России по правовому статусу Каспия исходит из того, что только каспийские государства обладают исключительными правами в отношении Каспийского моря и его ресурсами. Россия твердо выступает против раздела Каспия на национальные сектора, предлагаем при определении статуса Каспия формулу - разграничение дна в целях недропользования, вода - общая. Правда, с учетом мнения партнеров по каспийской пятерке Россия готова пойти на уступки в вопросах расширение юрисдикции прикаспийских государств в прибрежных зонах. Для этого предлагается создать 15-мильную зону, в пределах которой прикаспийские государства будут осуществлять пограничный, санитарный и иные виды контроля и обладать исключительными правами на рыболовство. Для решения спорных вопросов предлагается создать международный арбитражный суд, в состав которого будут входить авторитетные независимые юристы из прикаспийских стран. Сейчас этот вопрос прорабатывается на уровне заместителей министров иностранных дел прикаспийских государств. Но кроме разногласий есть и попытки договориться на трехсторонней основе?
Да, это так. Россия, Казахстан и Азербайджан подписав трехсторонние соглашения по разграничению дна Северного Каспия, решили для себя все проблемы, тем самым, открыв путь для инвестиций, защищенных международным правом. Также мы естественно, параллельно работаем с отраслевыми соглашениями по биоресурсам, по охране окружающей среды, по судоходству, по метеорологии. Хочу сказать, эффективность достаточно высокая, по этим соглашениям готовность до 90%, а по метеорологии, вообще, я оцениваю в пределах 100%.
Виктор Иванович, а что же тогда мешает решить вопрос о статусе Каспия? Многие решения принимаются при их готовности в гораздо меньшей степени?
Со статусом Каспия не все так просто. Нужно учитывать, что чем больше участников, тем сложнее найти консенсус. А сегодня, когда на Каспии образовались новые прикаспийские государства, в главной, бюджетообразующей основе лежит энергетическая проблема. И, несмотря на то, что по северной части энергетическая проблема решена между Россией и Казахстаном, Россией и Азербайджаном, а также сейчас заканчивается между Азербайджаном и Казахстаном, я хочу сказать, что можно понять каждое государство, которое пытается на Каспии отвоевать большее для себя поле. Это понятно. И чтобы убедить, найти аргументы, для того чтобы все-таки придти к консенсусу, нужно, естественно, время.
Виктор Иванович, а что для России важнее в решении вопроса о статусе Каспия, энергетическая составляющая или биоресурсы?
В решении каспийских проблем, я бы на первое место поставил вопросы экологии и сохранения биоресурсов, и только потом энергетики. Для России энергоресурсы Каспия не являются главным инструментом развития экономики. Не все государства понимают, что угроза экологической катастрофы на Каспии при разворачивании нефтеразработок существует. Поэтому Россия настаивает на ужесточении экологических мер при проведении хозяйственной деятельности на Каспии. В частности ею предложено применение так называемого "нулевого сброса" при проведении буровых работ на шельфе моря. Усилиями всех прикаспийских государств уже сейчас создана правовая база по улучшению ситуации с охраной биоресурсов Каспия. Для того чтобы дать ей путевку в жизнь требуется только одно - политическая воля.
Уже сегодня идею России о создании на Каспии независимого центра экологического мониторинга поддержали Казахстан и Азербайджан. Он будет формировать объективную информацию не только об экологической ситуации, но и о том, кто несет ответственность за загрязнение моря. Мы должны получить независимую экспертизу экологического состояния Каспия. На этой позиции сегодня стоит Россия.
Кстати, стоит отметить, что взаимопонимание между всеми пятью государствами уже найдено именно в рамках организации "ЮНЕП" по охране окружающей среды. Это соглашение, скорее всего, будет подписано в ноябре. Это будет первый пятисторонний документ. Он практически согласован, сегодня есть одна несогласованная позиция. Я думаю, в ближайшее время, между 10 и 15 августа все соберутся в Москве, и если утрясут эту проблему, то в ноябре впервые будет подписан документ по охране окружающей среды в пятистороннем формате, который даст возможность резкий скачок сделать в этом вопросе. А следом выйдет соглашение по биоресурсам, уже детализированное, с определениями не только проблем, но и механизмов решения тех проблем, которые сегодня есть на Каспии.
Вы сказали, что статус Каспия - это поиск компромиссов, когда каждый должен чем-нибудь поступиться. Чем может поступиться Россия?
Например, если брать проблему биоресурсов, то на сегодняшний день многие государства выступают за идею территориальных, рыболовных зон. Одно государство говорит, что нужно 10 миль, другое - 40 миль, и т.д. И здесь нужно найти золотую середину с учетом тех особенностей Каспийского моря, которые есть, с точки зрения распределения биоресурсов в той или иной точке, с позиции нагула осетра, кормовой базы. Это же не повсеместно, например, кормовая база. Она расположена в одном месте, нагул в другом месте. И эти особенности дают задачу поиска компромисса, для того чтобы разделить Каспий таким образом, чтобы биосфера для каждого государства была равной. И тогда Россия выступает, с учетом тех проблем, которые сегодня есть в этом вопросе, за совместное управление биоресурсом на Каспии.
Не получится ли так, что пока вы будете делить каспийские ресурсы, от них ничего не останется?
Я думаю, что не останется только потому, что жизнь продолжается, и независимо оттого, как мы затягиваем этот процесс, в любом случае сегодня нефтяники там работают. С учетом того, что принят принцип двусторонних, трехсторонних соглашений. Мы согласны с тем, что если есть проблемы во времени, то жизнь нам не дает другого варианта, как сегодня двигаться и подстраиваться под это время. И в результате сегодня рыба контролируется законодательствами 21-го, 40-го года, судоходство живет этими же проблемами. Несмотря на это, на сегодняшний день в этих рамках достаточно активно развивается транспортный коридор Север - Юг. Энергетика сегодня в рамках северного треугольника работает. Сегодня энергетическая позиция и Туркменистана изменилась. Они сегодня вместе с российскими компаниями начинают готовиться к выходу на шельф Каспия. То есть бояться того, что что-то пропадет, - оно не пропадает, потому что сегодня есть те правила предыдущего периода, которые действуют. А с точки зрения энергетики они сегодня определены для многих государств.
Виктор Иванович, говоря о каспийских проблемах нельзя обойти и вопрос о транспортных позициях России в этом регионе. Как Вы их оцениваете?
Если честно оценивать развитие транспортного коридора Север-Юг, то эта работа не отвечает потребностям России в Каспийском регионе. У России существует идеология в необходимости развития МТК Север-Юг, и он в какой-то степени работает, но в недостаточной мере. А рядом зреет уже идеология "ТРАСЕКА. На сегодняшний день Россия в проекте МТК "Север-Юг" решает транзитную задачу. Этот транспортный коридор в большей мере нужен Индии и Пакистану, которым без разницы по какому из этих путей будут идти грузы. Основную конкуренцию проекту ТРАСЕКА (Актау - Баку - Тбилиси - Батуми - Поти) в черноморском регионе составляет реализация юго-западной ветви проекта "Север-Юг" (выход на российские порты Черноморско-Азовского бассейна). И здесь главным аргументом будет являться фактор времени, насколько быстро мы решим проблемы порта Оля и подъездных железнодорожных путей к нему и развития его инфраструктуры. Если решение всех этих вопросов отдать на откуп заинтересованной стороне, в лице администрации Астраханской области, а всем остальным смотреть со стороны, не обозначив жестко государственные позиции, то Россия может потерять в каспийском регионе свои транспортные позиции.
REGIONS.RU