Санжар Умаров: «Мы единственная реальная сила, которая может вывести страну из кризиса»
"Арена" - Комитет свободы слова и выражения (Ташкент, Узбекистан).
Интервью с председателем Коалиции за национальное единство «Солнечный Узбекистан» Санжаром Умаровым.
- Кто есть вы, входящие в «Солнечный Узбекистан»? Кто входит в вашу коалицию - движения, партии, организации? Или это только три человека - сам Санджар Умаров, Нигора и Надира Хидоятовы?
- Полагаю, Вы согласитесь со мной, что социальная база недовольных нынешним положением дел и нынешней властью очень широка. Самые широкие слои интеллигенции, фермеры, бизнесмены, даже многие чиновники и работники силовых структур - устали и изнемогают от этой власти. Да, мы начинали вместе с Нигорой и Нодирой Хидоятовыми. Поддержали партию «Озод дехконлар». Но потом стали понимать, что не все люди стремятся в партию, но многие хотели бы что-то делать, чтобы изменить жизнь к лучшему. Это совершенно разные люди. Мы встречались (с ними) во многих областях республики - в Ферганской долине, Самарканде, Кашкадарье, Джизаке. Мы имеем контакты и согласие о сотрудничестве с целым рядом зарегистрированных действующих структур, вокруг нас есть много талантливых, очень известных в республике личностей. Однако, поскольку мы подали документы на регистрацию и находимся в процессе легитимизации, не будем пока озвучивать эти имена. Дело в том, что коалиция и люди, о которых известно, что они с нами сотрудничают, подвергаются противозаконному давлению, некоторые из них вынуждены просить политического убежища за границей. Коалиция национального единства «Солнечный Узбекистан» действительно начиналась с идеи объединения разных сил, и, эта идея реализуется пока успешно. Привлекательность коалиции еще и в том, что мы не претендуем на истину в последней инстанции, не пытаемся командовать, но пытаемся объяснить, что наша сила в единстве. Мы считаем, что на данный момент являемся единственной реальной силой, которая может вывести страну из политического и социально-экономического кризиса. Это признают и на международном уровне.
- Вы обнародовали несколько тезисов своей экономической программы, но в чем еще заключается ваша деятельность? Что вы как оппозиция реально добились?
- Трудно оценить свою работу. Легко впасть в самообман. Мы работаем над расширением круга своих союзников. И не только внутри страны. Мы пытаемся собирать думающих и честных людей, озабоченных ситуацией в стране и имеющих желание, что-то конкретно делать для оздоровления страны, согласных с тем, что никакие косметические ухищрения не спасут ситуацию. Граждан, которые понимают, что страна стоит в преддверии финансово-экономического коллапса и нужны кардинальные и немедленные реформы. Мы пытаемся выработать концепцию перемен. О программах говорить сложно, поскольку никто в этой стране не знает реальных финансово-экономических показателей - это тайна за семью печатями. Поэтому пока мы можем руководствоваться только оценочными, экспертными показателями. Тем не менее, мы приступили к формированию Международного экономического консультативного совета, где постараемся собрать лучшие экономические умы Узбекистана, США, Европы, России, Казахстана и тех, кто знает бизнес, так сказать, изнутри. Вот этот совет и будет работать над программой реформ, которую мы назвали «Дорожная карта (путеводитель) к процветанию». Эта программа будет предназначена для нового правительства национального единства, которое рано или поздно, мы надеемся, придет к власти.
- Как реанимировать индустрию Узбекистана? И в какие сроки? Что в данное время мешает этому?
- А что этому не мешает? Прежде всего, мешает правительство, которое потеряло доверие внутри страны и на международной арене. У них "bad track record". Все решения приняты, более того, принимаются до сих пор, исходя не из экономических интересов и законов рынка, а политических, личных и групповых амбиций и интересов. Принимаются решения с прицелом на сиюминутную выгоду, а не с учетом долгосрочной перспективы. Причем реальные интересы государства, отраслей, предприятий при этом были и есть далеко не на первом месте.
Непредсказуемость государства в сфере налогового и таможенного законодательства, грубое вмешательство в хозяйственную деятельность, неясная финансово-кредитная политика подорвали доверие не только своих предпринимателей, но и наших зарубежных партнеров, включая Россию и Казахстан.
Конечно, реанимация промышленности - дело не одного дня, но задача оздоровления ситуации вполне разрешима в полтора-два года.
Также хотел бы остановиться на одной очень важной проблеме: проблеме нехватки энергоносителей. По нашим прогнозам в ближайшие годы в Узбекистане будет не хватать около одного миллиона тонн нефтепродуктов: это прежде всего бензин, дизельное топливо. Конечно, это приведет к большим проблемам, особенно если учесть, что основной потребитель дизельного топлива - сельское хозяйство. Мы более года назад предложили за счет прямых американских инвестиций построить на основе современной технологии завод по производству бензина и дизельного топлива из природного газа, которого у нас достаточно. Все наши усилия не нашли поддержки у правительства, которое думает только о своих эгоистических интересах и совсем не думает о будущем нашей Родины. Если Олий Мажлис хочет показать свою принципиальную позицию, то почему бы депутатам не заслушать руководство Узбекнефтегаза на предмет, как оно собирается решать вопросы обеспечения нефтепродуктами на перспективу?
- Какие основные меры решения проблемы благополучия людей в сельском хозяйстве Узбекистана вы предлагаете?
- Во-первых, надо, чтобы фермерам справедливо платили за урожай! Это сразу улучшит положение большинства населения, так как Узбекистан аграрная страна, где 80% населения зависимы от сельского хозяйства.
Во-вторых, поэтапная отмена норм, регулирующих договор контрактации (государственного заказа). Согласно действующему законодательству, предприятие-производитель сельскохозяйственной продукции не может продать свой собственный товар другому юридическому лицу, если последнее не является заготовительной организацией. И таких препон немало. Отмена подобных норм позволит фермерам, производителям сельскохозяйственной продукции, самостоятельно распоряжаться своим товаром по ценам, определяемым рынком, а не государством.
В-третьих - внедрение рыночных механизмов использования земельных ресурсов с конечной целью введения частной собственности на землю путем укрепления прав аграриев по распоряжению и пользованию арендуемой земли, в том числе предоставления возможности перепродажи прав на землю, земельного залога (при получении ипотечного кредита.
Четвертое - демонополизация и либерализация производства, переработки и реализации сельхозпродукции, в том числе хлопка.
Пятое - категорический запрет на всякие формы административного вмешательства в дела сельских производителей, дехканских и фермерских хозяйств;
- Как предполагаете бороться с коррупцией?
- Путь к исцелению от коррупции государственных чиновников это - разгосударствление, радикальное уменьшение уровня государственного регулирования экономики, полный отказ от методов распределительной экономики плюс снижение налогов и тарифов.
- Как вы предполагаете сократить государственный аппарат, в том числе в силовых структурах?
- Для этого будет создан стабилизационный фонд из средств международных финансовых организаций. Из него будут выплачиваться единовременный выходные пособия для тех работников, кто добровольно решил покинуть государственную службу. Это будет порядка от 3 до 5 тысячи долларов США каждому. За счет этих денег человек сможет продержаться до того времени пока не подыщет себе новую работу или начнет свое дело. Все это, конечно, предполагает, что в стране будет повсеместно вводиться свободная рыночная экономика или, говоря другими словами, народный капитализм.
- Какие меры предусмотрены для пенсионеров, инвалидов, врачей, учителей, рабочих?
- Мы ни в коей мере не должны забывать об этой категории граждан. Они заслужили того, что бы государство заботилось о них. Стабилизационный фонд, о котором я говорил ранее, обязательно будет предусматривать социальное программы для этих слоев населения.
- Как в перспективе вы видите отношения Узбекистана с ШОС и Западом с точки зрения защиты прав и свобод человека?
- Мы хотели, чтобы наши великие соседи - ближние и дальние поняли: их коренные интересы в регионе совпадают. Мы хотели бы добрых, основанных на взаимопонимании и справедливом компромиссе отношений со всеми.
Что касается прав человека, то порой эта проблема, с точки зрения членов ШОС и стран Запада рассматривается с несколько различающихся позиций. Нам кажется, что с учетом особенностей политического режима в Узбекистане, ей необходимо придавать особое значение и быть более внимательными и щепетильными в отношении соблюдения прав и свобод личности, политических и гражданских прав и свобод, гарантированных нам Конституцией, которая, к великому нашему сожалению, нередко грубо нарушается.
- Как вы собираетесь консолидировать предложения, каков будет механизм этой консолидации?
- Для этого существует парламент и представительная власть на местах, политические партии. Только не тот парламент, не та марионеточная представительная власть и карманные партии, которые мы имеем сегодня. Представительная власть должна занять свое достойное место в результате честных, совершенно прозрачных выборов. Механизмы обеспечения таких выборов есть.
Политические партии должны выражать интересы определенного слоя населения, а не быть на побегушках у исполнительной власти. Думаю, если НДПУ хочет действительно вернуть себе доверие масс, то им надо смелее критиковать власть, а не играть роль назначенной оппозиции.
В Узбекистане, к тому же, совершенно забыли о профсоюзах, независимых от государства, об этой огромной силе, которую фактически смели с политической арены нашей страны.
- Ваши неоднократные призывы к диалогу с властью не нашли отклика:
- Я считаю, что если власть и далее будет игнорировать нас, то надо будет критически пересмотреть нашу тактику и стратегию. В частности, определиться с возможностью объединения всех здоровых оппозиционных сил, включая конструктивные элементы в партиях «Бирлик» и «Эрк». В этом ключе возникает вопрос и по налаживанию нормальных взаимоотношений с умеренной исламской оппозицией. Возможно, с ее участием будет легче направить в мирное русло крайне взрывоопасную ситуацию в Ферганской долине.
- В прессе была информация о репрессиях в отношении ваших близких и родственников. Как обстоят дела сейчас?
- На сегодня три человека задержаны и находятся в СИЗО. Один попросил политического убежища в США. Двенадцать человек намерены это сделать в ближайшее время. Все компании парализованы. Более пятисот человек остались без средств к существованию. Трагедия существующей власти состоит в том, что она не желает идти на диалог со светской оппозицией. История показывает, что это приводит к радикализации общественных настроений. Если сюда добавить административный рэкет со стороны некоторых руководящих работников СНБ, то налицо наличие гремучей смеси наподобие той, что привела к андижанской трагедии.
- В «Литературной газете» 80-х годов была рубрика «Если бы я был директором», в которой зачастую печатались интересные, дельные мнения и предложения по решению проблем в различных сферах. Если бы вы стали Президентом Узбекистана, что бы сделали в первую очередь?
- Сложный вопрос. Изучил бы реальное положение дел. Сказал бы людям правду. Делал бы все, советуясь с людьми. С теми, кто на себе испытал, что значит быть фермером, бизнесменом, учителем, врачом, мардикером. Смело пошел бы на те радикальные реформы в промышленности, сельском хозяйстве, макроэкономике, которые дали бы людям надежду и подняли бы уровень жизни на деле, а не в отчетах Госкомитета по статистике. Провел бы в жизнь те реформы, о которых говорил выше.
Надо, наконец, перейти от слов к делу в вопросе поддержки частного предпринимательства и малого бизнеса, чтобы снять социальное напряжение, которое растет с каждым днем.
Для этого необходимо принять несколько простых по форме, но взвешенных решений.
Первое. Оптимально снизить и налоги, сборы и платежи и определить понятные всем упрощенные правила их уплаты, а также таможенных процедур.
Второе. Отменить прохождение таможенных процедур на постах между областями Республики Узбекистан.
Третье. Установить, что минимальная ставка подоходного налога начинает применяться с суммы начисленной заработной платы, эквивалентной 100 долларам США по курсу НБУ на день начисления.
Четвертое. При определении прибыли, все затраты на воспроизводство, включая любые затраты, подпадающие под определение «социальные», «развитие коллектива», «оплата контракта на учебу работника и (или) детей работников» включать в графу производственные затраты и вычитать из дохода.
Пятое. Объявить мораторий на проведение любых проверок хозяйственно-финансовой деятельности частных предпринимателей и субъектов малого бизнеса.
Государство, в лице высших органов власти, должно выступить гарантом, что указанные выше пять решений приняты сроком на пять лет, без права пересмотра со стороны кого бы то ни было в течении этого срока.
- Какое участие в деятельности вашей коалиции могут принять международные финансовые организации?
- Мы крайне надеемся на участие международных институтов развития, таких как Международный валютный фонд, Мировой банк, Европейский банк реконструкции и развития, Исламский банк развития, Японские и Южно-Корейские финансовые учреждения. Но, к сожалению, только ЕБРР и ИБР заявили о желании работать с неправительственными структурами. МВФ и Мировой банк, согласно уставам, работают только с правительствами. Это, конечно, не придает гибкости солидным учреждениям. Ведь им должно быть лучше других ясно, к чему привело страну наше правительство. Если проанализировать степень освоения кредитных ресурсов Мирового банка выделенных за годы независимости Узбекистану, то по некоторым кредитам использованы менее 10%. Это провал! И здесь тоже нужны новые подходы. Как известно, недавно председателем Правления Мирового банка избран господин Пол Вульфовиц, до этого занимавший должность первого заместителя Министра Обороны США. Так вот на примере Узбекистана имеется прекрасная возможность показать, что Запад, частности, США может не только воевать с исламским миром, как мы это наблюдаем в Афганистане, Ираке, а до недавнего времени и в Палестине, но и плодотворно сотрудничать!
- Сейчас многие высказывают мысль - не только у нас, но и во всей Центральной Азии - что парламентская республика предпочтительнее президентской. Что вы думаете по этому поводу?
- В этой идее есть позитивное зерно. К сожалению, «комплекс хозяина» еще далеко не изжит. Практически все президенты скатились к авторитаризму, и мало кто из них воспользовался им правильно. Возможно, только у президента Казахстана Н. А. Назарбаева это получилось относительно успешно.
- Узбекистан имеет ключевые отношения с США и Россией. Многие сейчас придерживаются мнения, что надо ориентироваться только на одну из этих стран. Что вы скажете по этому поводу?
- Я полагаю, что надо уважать и строить дружеские отношения со всеми державами - и малыми и великими. Надо не противопоставлять их интересы, а находить разумную выгоду в сотрудничестве с каждой. Я учился в России, у меня там много очень хороших друзей. Я работал в Алжире, затем в Соединенных Штатах и там у меня прекрасные друзья. И вы знаете, нет каких-то противоречий в их интересах, в наших общих интересах. Россия и США - две великие страны и было бы большой ошибкой строить отношения с одной из них в ущерб другой.
- Где-то проскальзывала информация, что вы собирались продвинуть проект по приданию русскому языку в Узбекистане статуса официального. Правда ли это и, чем статус официального языка отличается от статуса государственного? Можно ли сказать, что это просто легализация русского языка, как активно действующего, но не имеющего никакого статуса?
- Русский язык - это язык международного общения. И не только на просторах СНГ и бывшего Союза, но и в ООН. Через русский язык наша молодежь может черпать огромный поток информации. Россия - наш великий сосед, где и сегодня миллионы наших сограждан зарабатывают свой нелегкий хлеб и кормят свои семьи. Игнорировать это, предавать это забвению, как это делалось до недавнего времени, было бы большой ошибкой. Если вы знаете реалии СНГ, то, наверное, отмечали, что в Узбекистане русский язык весьма популярен и на нем говорят и в самых дальних уголках нашей страны. Решение о статусе русского языка, полагаю, надо принимать с учетом мнения населения, всех его слоев. Причем делать это, учитывая наш опыт и, думая о перспективах наших детей. При этом мы также должны уделять большее внимание государственному - узбекскому языку. В плане его повсеместного внедрения особенно среди нашей городской молодежи.
Беседовала Инера Сафаргалиева