CA-News.INFO

Central Asia regional news digest

Новая газета - Казахстан - Ирина Бектиярова : Мухтар АБЛЯЗОВ:Чтобы скрыть свою несостоятельность, правительству придется сделать из меня врага народа...

19 марта 2009

Мухтар АБЛЯЗОВ: Чтобы скрыть свою несостоятельность, правительству придется сделать из меня врага народа...

Ирина Бектиярова, КазТАГ

19.03.2009 г., Новая газета - Казахстан

По просьбе Международного информационного агентства КазТАГ Мухтар АБЛЯЗОВ дал интервью корреспонденту агентства Ирине Бектияровой по телефону

Генпрокуратура возбудила против Вас уголовное дело. Получили ли Вы официально уведомление об этом? Как Вы прокомментируете эти факты?

- Я не получал никакого уведомления и так же, как и все, узнал об этом из средств массовой информации. Хотя в Казахстане есть мои представители, которым можно было бы сообщить, что мне нужно обратиться в прокуратуру.

Но я ведь не случайно уехал из страны, я заранее готов был к такому развитию событий. Раз уж было принято решение захватить «БТА Банк», то через месяц или два уголовное дело на меня все равно завели бы.

Приведу в пример Маргулана Сейсембаева. Хотя он сделал много заявлений, подтверждающих добровольность передачи акций банка государству, это ему не помогло - насколько я знаю, в «Альянс Банке» сейчас тоже присутствуют представители силовых структур, людей вызывают на допросы, оказывают на них давление.

Мне же с самого начала было очевидно, что, организовав захват «БТА», правительство попытается легализовать свои действия предъявлением уголовных обвинений мне, моим партнерам и сотрудникам банка. Все силовые структуры - КНБ, прокуратура и финпол - объявились в банке сразу, как только было заявлено о вхождении в капитал правительства. Людей преследуют, терроризируют, пошли аресты...

Механизм фабрикации фальшивых обвинений, к сожалению, слишком хорошо известен всем в нашей стране. Для обоснования своей преступной деятельности и чтобы скрыть свою несостоятельность, правительству придется сделать из меня врага народа. Ну, что-то слепили. Я думаю, это только начало. Скорее всего, ни я, ни общественность не получим доступа к материалам ни этого уголовного дела, ни последующих.

- Нам известно об аресте одного Вашего родственника - двоюродного племянника Таира Дюсембекова.

- Да, преследования моих родственников уже начались - история повторяется. Когда меня арестовали в 2002 году, все мои родственники подвергались репрессиям. Моя младшая сестра Гаухар вынуждена была уехать из страны и получила политическое убежище в США.

Главный урок, который получили мои родственники после моего первого ареста, - что они должны быть независимыми от меня и моего бизнеса. Таир Дюсембеков - тот самый случай. Я не имел с ним никаких бизнес-отношений. «БТА Банк» был одним из многих клиентов его компании.

Я ждал любых действий от наших правоохранительных органов, но, тем не менее, был сильно удивлен, что мишенью выбрали именно его. Потому что заключения оценщиков носят индикативный характер, банки могут принять во внимание эту оценку, но кредитное решение принимают сами. И сами несут коммерческий риск и ответственность в отношении принятых залогов и выданных кредитов. Оценочные компании не несут никакой ответственности за кредитные решения банков. Все это понимают. Арест Таира лишний раз подтверждает, что началась «охота на ведьм». Я именно так расцениваю эту ситуацию.

Кстати, в банке работала моя старшая двоюродная сестра Акмарал Аблязова. Она была членом совета директоров, а до этого работала главным бухгалтером...

- На днях ее вывели из совета директоров.

- Она - единственная моя родственница, работавшая со мной. Но Акмарал работала в банке с 1996 года, еще в то время, когда банк был государственным. Она профессиональный банкир, жесткий, принципиальный специалист. Однако ее сейчас тоже уволили из банка. Поэтому понятно, что такой подход - преследовать родственников - будет использоваться в полной мере.

- А она сейчас в Казахстане или выехала за пределы?

- Она в Казахстане. Но ее семья, да и она сама, опасаются, что ее будут преследовать. Судя по тому, что арестовали Таира Дюсембекова и пытаются привлечь его к уголовной ответственности за мнимые преступления, это вполне возможно и с Акмарал, так что не стоит ничему не удивляться. В дальнейшем возможны любые действия и любые провокации.

- Кто из Ваших близких родственников сейчас остался в Казахстане?

- Прямые родственники практически все уехали, опасаясь провокаций.

- За пределы Казахстана?

- Да.

- Они с Вами сейчас?

- Они не со мной, но и не в Казахстане.

- Вы сказали, что не случайно уехали из страны, то есть предполагали, что события будут развиваться таким образом?

- Незаконный захват банка - это не когда кто-то просто в гости к тебе пришел, не спасатели пришли. Отсюда и все вытекающие последствия: допросы, аресты, обвинения. Иначе как еще можно оправдать этот захват? Я эту систему очень хорошо знаю, через нее уже проходил.

- В заявлении Генпрокуратуры указывается, что уголовное дело возбуждено и в отношении Ваших сообщников...

- Я уверен, что все эти дела надуманные, фальшивые. Если нам удастся получить к материалам доступ, то мы постараемся сделать их публичными, чтобы все видели, что происходит.

- Генпрокуратура вменяет Вам в вину якобы незаконное получение денежных средств из банка путем выдачи кредитов фиктивным фирмам под залог одних и тех же земельных участков, не называя конкретных фактов. Как Вы прокомментируете это?

- Дело надуманное. Им нужно было быстро что-то слепить, обвинить нас в чем-то и все. Я уверен, все это сделано только для того, чтобы получить формальные основания для ареста.

- Прокуратура указывает, что дело возбуждено еще и против Жаримбетова.

- Да, и уже это показывает, как страдает у наших правоохранителей логика. В банке главную ответственность несет председатель правления, и у него с его заместителями различная степень ответственности. Избирательное преследование зампреда Жаримбетова демонстрирует, что преследуются люди, которых считают близкими именно мне. Было известно, что мы работали с Жаримбетовым вместе пятнадцать лет, он близкий мне человек, вот почему его преследуют. Как, собственно, и моих родственников.

- Вы не в курсе, где сейчас находится Жаримбетов - в Казахстане или тоже выехал за его пределы?

- Он же разумный человек, он тоже уехал.

- Мухтар Кабулович, как Вы оцениваете ситуацию с «БТА Банком» в настоящий момент? Наверняка отслеживаете события по публикациям в казахстанской и зарубежной прессе?

- Оцениваю ситуацию как чрезвычайно сложную. Претворяя в жизнь свое желание выдавить меня и захватить лидирующий банк страны, рейдеры от правительства поставили под удар всю финансовую систему Казахстана и, соответственно, экономику страны.

Захват БТА сформировал огромное недоверие к нашей банковской системе. Еще недавно казахстанская банковская система являлась лидером в СНГ, но все последние действия правительства привели к ее подрыву. Рейтинги банков сейчас упали. Произошел значительный отток депозитов не только из БТА, но и из других банков. Страна стоит на пороге очередного понижения суверенного рейтинга. Если это произойдет, то у БТА, Казкома, Народного и ряда других банков кредиторы потребуют досрочного погашения займов на многие миллиарды долларов. Такой удар наша банковская система не выдержит. Придется объявлять мораторий на выплату долгов, пытаться реструктуризировать все внешние займы и, по сути, обречь страну на долгие годы изоляции от внешних рынков.

Давайте называть вещи своими именами. БТА раздражал многих чинуш своей независимостью, ростом и возможностями. И главное, нежеланием делиться. Используя кризис как прикрытие, навязав банкам так называемую помощь, правительство захватило банк в интересах определенной группы.

«БТА Банк» не был на грани банкротства, когда его захватили. До захвата, до того, как началась целенаправленная кампания по расшатыванию и дискредитации банка, БТА был в состоянии пережить кризис и обслуживать свои обязательства. К сожалению, в результате действий правительства банк превратился в «черную дыру», в которую уходят ресурсы.

- «БТА Банк» недавно объявил о размещении на KASE облигаций на общую сумму 300 млрд тенге.

- На рыночных условиях получить такую сумму реально невозможно. Единственный возможный вариант размещения - это если «Самрук-Казына» сам выкупит эти облигации напрямую и разместит свои обязательства среди пенсионных фондов Казахстана. Но образуется порочный круг. И фактически ставится под удар вся пенсионная система страны.

До конца марта с этой схемой или с какими-то другими правительство бездарно сожжет до пяти миллиардов долларов. Финансовый сектор Казахстана уже полностью подорван. Правительство, обслуживающее интересы одной группировки, очень дорого обходится стране.

Единственно, есть надежда, что в такой сложнейшей ситуации найдутся грамотные разумные люди, которые помогут преодолеть эти трудности.

- Вы поддерживаете связи с бизнес-кругами Казахстана и с теми, кто выехал из Казахстана, с тем же Кажегельдиным?

- С бизнесменами я поддерживаю контакты, но фамилии их не буду называть, чтобы у них не было проблем. А Кажегельдин - не бизнесмен, он политик. Я и сейчас занимаюсь бизнесом, но не в Казахстане, а в других странах, поэтому с бизнесменами встречаюсь. С политиками пока не контактирую.

- Вы встречались с президентом до известных событий. Смогли донести до него свое видение этих проблем?

- На встрече с президентом о БТА и Темирбанке мы говорили не более двух минут. Он меня заверил в том, что правительство поддержит четыре банка, и будут инвестированы средства во все банки, о которых объявило государство.

Мы больше говорили об экономике, о последствиях кризиса и о том, как их надо преодолевать. Я оставил президенту свои соображения в письменном виде. Я предложил строить экономическую модель из расчета, что кризис будет продолжаться еще три года, и объяснил, что у нашей страны есть все возможности, чтобы пережить его с минимальными потерями.

Мои соображения заключались в следующем. У страны есть свыше 47 миллиардов долларов резервов, а для того чтобы поддерживать нормальное состояние торгового оборота, достаточно 16 миллиардов. Соответственно, свыше 30 миллиардов - это ресурс, который надо правильно распределить на три года.

Если, например, ежегодно инвестировать по 10 миллиардов долларов в импортозамещающие сегменты экономики, мы можем создать новые промышленные производства, которые создадут новые рабочие места. Я показал направления, в которые необходимо произвести инвестиции. Если в течение трех лет проводить такую интенсивную политику инвестирования, страна может мягко перенести трудности кризиса. Возможностей для его преодоления у нас много.

В отношении проведения девальвации мы тоже готовили свои предложения. Девальвацию проводить было необходимо, но не раньше марта-апреля. И к ней нужно было очень тщательно подготовиться, чтобы население пострадало в наименьшей степени. Необходимо было также учесть интересы бизнеса и финансовой системы. Это очень сложная процедура. Но Григорий Марченко все сделал грубо и цинично, не считаясь с населением, с бизнесом, вообще ни с кем. Я считаю, так проводить девальвацию было просто преступно.

Глава Нацбанка не может ответить на вопрос - почему и кем перед девальвацией были куплены миллиарды долларов. Ясно, что группа товарищей, пользуясь инсайдерской информацией, очень много заработала, но никто за это ответственности не несет.

под текст

Роман Солодченко, некогда председатель правления «БТА Банка», ставший в измененной государством команде заместителем председателя, на днях уволился со своего поста и покинул Казахстан.

В интервью Deutsche Welle высказал свою точку зрения относительно положения «БТА Банка», а также относительно финансовой ситуации в Казахстане в целом и перспективах ее развития.

В частности, он сказал, что ушел из банка, потому что не хотел принимать участие в процессе его развала. «Тот месяц, что я проработал уже при новом руководстве, показал, что мои надежды на сохранение банка становятся все более иллюзорными.

Когда государство пытается помочь, оно, как в примере с Royal Bank of Scotland, «закачивает» ресурсы, ставит своего наблюдателя, но не вмешивается в процесс управления. В нашем случае государство полностью взяло на себя управление банком, отстранив от управления часть прежней команды. А та часть, что осталась, была тоже в значительной степени парализована в своих действиях. Правительство вынуждено «загонять» все новые и новые объемы средств. Нагрузка на государственную казну растет. В какой-то момент возможности госказны будут исчерпаны, или лопнет терпение у президента. Тогда поступление средств прекратится, будет принято решение о консервации. Но вопрос, сколько денег на тот момент уже будет потрачено государством, остается открытым.

В итоге, когда ситуация сложилась таким образом, что только государство могло реально помочь с ликвидностью, то, наверное, в какой-то момент у кого-то из госчиновников родилась «замечательная» идея под предлогом поддержки банка забрать контроль и в одночасье решить ту проблему, которая не решалась на протяжении нескольких лет.

Они не разглядели сразу всех последствий такого решения. Обратного пути нет. Если сейчас принять решение о консервации банка, потери для государства будут беспрецедентными. Понятно, что чьи-то головы покатятся. Решение принимается не из соображений эффективности, а из соображений сохранения политической карьеры определенных лиц».

наш комментарий

Прокомментировать ситуацию вокруг «БТА Банка» мы попросили нашего эксперта в Германии Виталия ВОЛКОВА. Вот что он сказал: «Высказывания экс-председателей правления «БТА Банка» можно разделить на две части. Первая содержит большую долю истины о событиях, происходящих вокруг этого финансового института. Что касается второй, то мне трудно согласиться с некоторыми высказываниями г-на Аблязова и г-на Солодченко, потому что я вижу здесь определенную долю лукавства.

Начну с последнего. Было бы неправильным говорить о том, что государство обмануло руководство БТА, предложив ему помощь, а вместо этого поменяло всю команду и таким образом, по словам Солодченко, уничтожило банк. Если посмотреть на мировой опыт, то даже не в кризисные времена при смене хозяев банка существенно меняется и его менеджмент. «Старую» гвардию обычно увольняют, чтобы она напоследок не увела активы. А в Казахстане сейчас кризис, и экономика страны находится в «ручном управлении».

Вызывает большое сомнение тезис о том, что вход государства в БТА грозит ему крахом. Даже российские эксперты (которые отлично знают ситуацию с этим финансовым институтом, так как он широко представлен в их стране) фактически подтверждают, что если бы государство не вмешалось в деятельность этого банка, то жить ему оставалось считанные недели. Проблема усугублялась и тем, что в БТА хранились очень крупные деньги очень крупных казахстанских чиновников. И в кризисной ситуации у них возникло естественное желание иметь полное представление о том, что с этими деньгами происходит. Частный банк, руководимый г-ном Аблязовым, такой транспорентности не давал. Насколько я могу себе представить, и Аблязову, и другим крупным банковским игрокам в Казахстане было предложено эту транспорентность обеспечить. Если я правильно понимаю - в отличие от других банкиров, Аблязов сделать это отказался. Последствия такого его решения несложно было просчитать. И они обоснованны - в условиях, когда речь идет о введении в Казахстане серьезных валютных ограничений, сложно представить, что крупнейший банк останется неподконтрольным государству.

С другой стороны, я согласен с Аблязовым в том, что механизм принятия решения по БТА очень рискованный, и люди, которые этот механизм включили, стали заложниками ситуации. Теперь государству приходится вкачивать в банк огромные средства, чтобы оставить его на плаву. И в случае провала они будут отвечать теперь не только перед вкладчиками, но и перед президентом. А здесь, как вы понимаете, мера ответственности для них гораздо серьезнее и опаснее.

Есть еще один аспект, который не освещен в интервью с г-ном Аблязовым - это поддержка его группой оппозиционной деятельности. Эксперты не раз указывали на то, что такая связь существует. А казахстанская власть убеждена в этом.

Сегодня в Казахстане ситуация критическая, и поэтому «верхи» стремятся подписать меморандум со всеми оппозиционными силами о консолидации. В этих условиях было бы глупо оставить такой независимый финансовый канал влияния (или вливания) в руках несговорчивого и живущего за рубежом господина».

novgaz.com

Предыдущая статьяНовая газета - Казахстан - Аркадий Дубнов - Отягощенные будущим
Следующая статьяАфганистан.Ру - Афганская разведка напомнила о пакистанском следе в последних терактах